[Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení

Čtvrtek Březen 12 10:27:46 CET 2020

Názor 1DIX se mi zdá jako promyšlený a logický!

V základní kontrole HLAVIČKY při příjmu deníku bych nechal jen špatné pásmo,
špatná kategorie, neúplná hlavička dle požadavků pořadatele (IARU, VPZ).
Pokud je tam taková chyba, odmítnout celý deník s jednoduchou hláškou viz
výše, tj. špatné pásmo, špatná kategorie, neúplná hlavička, nic více.

V základní kontrole SPOJENÍ při příjmu deníku bych nechal snad jen datum a
čas, formát odeslaného RST a odeslaného čísla a formát odeslaného lokátoru v
zájmu nepoškozování protistanic (k diskuzi). Jakoukoli kontrolu přijatého
kódu bych zcela vypustil, to je na odpovědnosti operátora, ne robota. Např.
nápověda neplatné kombinace země a lokátoru v přijatých datech již v
okamžiku příjmu deníku (nota bene s detailní nápovědou) je fakt již asi
zvýhodňování stanice, která posílá deník.

73 Tonda ok2vmc

Antonín Benek

 <mailto:abenek na tiscali.cz> abenek na tiscali.cz

  _____  

From: Ok_vkv_list [mailto:ok_vkv_list-bounces na lists.crk.cz] On Behalf Of
OK1DOM
Sent: Thursday, March 12, 2020 10:24 AM
To: ok_vkv_list na lists.crk.cz
Subject: Re: [Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení

Zbyňku,
pozoruji, že nejsme v zásadě ve při, jenom jsi to dopsal rychleji.
Ad mail: problém je, že se často uvádí mail na VO, takže mail dorazí někomu
do kastlíku, kam se podívá za měsíc.
Já si ověřuji příjem tím, že se podívám do seznamu deklarovaných deníků.
Počet bodů znám, tak se najdu rychle. Považuji to za zcela vyhovující.
Stejně bych se tam už jen ze zvědavosti podíval.
GL! Mirek OK1DOM

Dne 12.3.2020 v 10:06 Zbyněk OK2PIN napsal(a):

Ahoj Mirku,

nechápu, proč tyto informace nenapíše přímo robot. Je přece zcela běžné,
logické a chtěné, že systém nenapíše jen "chyba", ale napíše JAKÁ chyba, KDE
se stala a třeba i příklad, jak to mělo být správně. Takto si já (zřejmě
naivně) představuji přátelské uživatelské rozhraní.

Jaktože robot přijme deník, který není úplný? (V průmyslu by takovýto systém
nebyl uvolněn do výroby, případně ihned zastaven - systematicky generuje
Miss Rate - chybné výrobky označuje za správné a pouští je dále.) Robot má
přece zkontrolovat formální správnost - od toho tam je, KONKRÉTNĚ upozornit
na chyby a požádat o nahrání opravené verze. Nemůže přijmout formálně
chybnou či neúplnou verzi.

Když odešlu deník, ani mi to nenapíše za které pásmo ho přijal, za kterou
značku atd.. Teď jsem odesílal 10 deníků z 10 pásem a taková (logická)
drobnost by mi HODNĚ pomohla.

Dále nechápu, proč robot při příjmu deníku řeší věci, které se řeší až při
vyhodnocení a ještě to píše tajemným způsobem. Toto vůbec nepatří k formální
kontrole přijímaného deníku.

Celý nový robot se mi jeví podivný a nepřátelský. Ze strany chování robota
prostě necítím snahu upozornit na konkrétní chyby, pomoci, poradit a celkově
ukázat zájem o deníky, spíš tvrdě razí filozofii, kterou jsi trefně popsal:
"Když ses upsal, smolík.". Budu rád, když v budoucnu dojde ke zlepšení. A
hned navrhnu jednu snadnou a rychlou: takové systémy mívají na úvodní straně
kontakt (email, formulář) pro uživatelskou podporu, třeba jen generický
email VKVlogsupport na crk.cz, který se přepošle oprávněné osobě. Nemusel bych
tak psát do konference.

Celý můj příspěvek je můj subjektivní dojem, pokud to ostatním 99,9%
závodníkům vyhovuje a nikdo se nestěžuje - pak je vše naprostém pořádku.

73! Zbyněk, OK2PIN

---------- Původní e-mail ----------
Od: OK1DOM  <mailto:ok1dom na seznam.cz> <ok1dom na seznam.cz>
Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
Datum: 12. 3. 2020 8:42:56
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení 

Zbyňku,
já to vidím trochu jinak.
Nejdříve to porovnej s předcházejícím stavem. Starý automat nic
nekomentoval, pouze několik věcí v hlavičce. Prostě deník vzal a uložil. Tím
to pro něj padlo. Ještě dříve se posílaly papírové deníky. Ty se házely na
jednu hromadu, až je někdo vzal a vyhodnotil. Když ses upsal, smolík.
Teď dostaneš hlášku, že něco někde je špatně a máš bezmála týden, abys chybu
našel. Nejspíš to bude formální chyba, na kterou automat přišel bez
porovnání s jinými deníky, např. JO79 u místního spojení, nebo místo čísla
spojení OO1. Setkávám se s tím u deníků běžně.
Správně by mělo být "My nesmíme ani naznačovat". Tohle je dost velká pomoc.
Nestěžoval bych si.

GL! Mirek OK1DOM

Dne 12.3.2020 v 8:10 Zbyněk OK2PIN napsal(a):

Ahoj,

nahrával jsem deníky z 1. subregionálu a robot mi píše chybová hlášení bez
jakýchkoli detailů. Jak mám zjistit co je špatně? Viz přílohy.

"Z deníku bylo vyřazeno 1 QSO z celkového počtu 206" - KTERÉ QSO? PROČ BYLO
VYŘAZENO? Proč tyto informace robot tají?

"Při nahrávání deníku došlo k chybě, zkuste to prosím znovu." K JAKÉ CHYBĚ?
Proč robot nenapíše detaily?

Strukturu EDI souborů souborů znám dobře. Něco jsem i naprogramovat. VKV
robot je uživatelsky nepřátelský. Kdybych klukům z kolektivky neslíbil, že
deníky pošlu a narazil v robotovi na takové odpovědi, ani bych nepsal tento
email, ani bych se nepoukoušel hledat řešení. Prostě bych deníky neposlal.

Moje otázky zní:

- Proč robot jasně nenapíše, o jaké chyby se jedná? To je přece zcela běžná
věc, často s nápovědou správných příkladů. (Tak nějak naivně předpokládám,
že pořadatel a vyhodnocovatel má zájem o deníky a bude mít snahu závodníkům
poradit a pomoci.)

- Dojde někdy k nápravě? Pokud ano, kdy?

Nevím, komu přesně to mám adresovat, tak zkouším tady.

73! Zbyněk, OK2PIN

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20200312/c6dad944/attachment-0001.html>