<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-2">
<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
..shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:"Comic Sans MS";
panose-1:3 15 7 2 3 3 2 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;
text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
pre
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=CS link=blue vlink=blue>
<div class=Section1>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>Názor 1DIX se mi zdá jako promyšlený a logický!<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>V základní kontrole HLAVIČKY při příjmu deníku bych nechal jen špatné
pásmo, špatná kategorie, neúplná hlavička dle požadavků pořadatele (IARU, VPZ).
Pokud je tam taková chyba, odmítnout celý deník s jednoduchou hláškou viz výše,
tj. špatné pásmo, špatná kategorie, neúplná hlavička, nic více.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>V základní kontrole SPOJENÍ při příjmu deníku bych nechal snad jen
datum a čas, formát odeslaného RST a odeslaného čísla a formát odeslaného
lokátoru v zájmu nepoškozování protistanic (k diskuzi). Jakoukoli kontrolu přijatého
kódu bych zcela vypustil, to je na odpovědnosti operátora, ne robota. Např.
nápověda neplatné kombinace země a lokátoru v přijatých datech již v okamžiku
příjmu deníku (nota bene s detailní nápovědou) je fakt již asi zvýhodňování
stanice, která posílá deník.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>73 Tonda ok2vmc<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=teal face="Comic Sans MS"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:teal'>Antonín Benek</span></font><font
color=navy><span style='color:navy'><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 color=black face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;color:black'><a href="mailto:abenek@tiscali.cz"
title="blocked::mailto:abenek@tiscali.cz"><font size=1 color=teal
face="Comic Sans MS"><span style='font-size:7.5pt;font-family:"Comic Sans MS";
color:teal'><span title="blocked::mailto:abenek@tiscali.cz">abenek@tiscali.cz</span></span></font></a></span><o:p></o:p></font></p>
</div>
</div>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> Ok_vkv_list
[mailto:ok_vkv_list-bounces@lists.crk.cz] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>OK1DOM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Thursday, March 12, 2020
10:24 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> ok_vkv_list@lists.crk.cz<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Ok_vkv_list] VKV log
robot chybová hlášení</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Zbyňku,<br>
pozoruji, že nejsme v zásadě ve při, jenom jsi to dopsal rychleji.<br>
Ad mail: problém je, že se často uvádí mail na VO, takže mail dorazí někomu do
kastlíku, kam se podívá za měsíc.<br>
Já si ověřuji příjem tím, že se podívám do seznamu deklarovaných deníků. Počet
bodů znám, tak se najdu rychle. Považuji to za zcela vyhovující. Stejně bych se
tam už jen ze zvědavosti podíval.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
Dne 12.3.2020 v 10:06 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt' type=cite
cite="mid:OcC.3rYkk.5qL4u8Yc9VE.1UQVkf@seznam.cz">
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Ahoj Mirku,<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>nechápu, proč tyto informace nenapíše přímo robot. Je přece zcela
běžné, logické a chtěné, že systém nenapíše jen "chyba", ale napíše
JAKÁ chyba, KDE se stala a třeba i příklad, jak to mělo být správně. Takto si
já (zřejmě naivně) představuji přátelské uživatelské rozhraní.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Jaktože robot přijme deník, který není úplný? (V průmyslu by takovýto
systém nebyl uvolněn do výroby, případně ihned zastaven - systematicky generuje
Miss Rate - chybné výrobky označuje za správné a pouští je dále.) Robot má
přece zkontrolovat formální správnost - od toho tam je, KONKRÉTNĚ upozornit na
chyby a požádat o nahrání opravené verze. Nemůže přijmout formálně chybnou či
neúplnou verzi.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Když odešlu deník, ani mi to nenapíše za které pásmo ho přijal, za
kterou značku atd.. Teď jsem odesílal 10 deníků z 10 pásem a taková (logická)
drobnost by mi HODNĚ pomohla.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Dále nechápu, proč robot při příjmu deníku řeší věci, které se řeší až
při vyhodnocení a ještě to píše tajemným způsobem. Toto vůbec nepatří k <b><span
style='font-weight:bold'>formální </span></b>kontrole přijímaného deníku.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Celý nový robot se mi jeví podivný a nepřátelský. Ze strany chování
robota prostě necítím snahu upozornit na konkrétní chyby, pomoci, poradit a
celkově ukázat zájem o deníky, spíš tvrdě razí filozofii, kterou jsi trefně
popsal: "<i><span style='font-style:italic'>Když ses upsal, smolík.</span></i>".
Budu rád, když v budoucnu dojde ke zlepšení. A hned navrhnu jednu snadnou a
rychlou: takové systémy mívají na úvodní straně kontakt (email, formulář) pro uživatelskou
podporu, třeba jen generický email <i><span style='font-style:italic'><a
href="mailto:VKVlogsupport@crk.cz">VKVlogsupport@crk.cz</a></span></i>, který
se přepošle oprávněné osobě. Nemusel bych tak psát do konference.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Celý můj příspěvek je můj subjektivní dojem, pokud to ostatním 99,9%
závodníkům vyhovuje a nikdo se nestěžuje - pak je vše naprostém pořádku.<o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>73! Zbyněk, OK2PIN<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<aside>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 12. 3. 2020 8:42:56<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení <br>
<br>
</aside><o:p></o:p></span></font></p>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Zbyňku,<br>
já to vidím trochu jinak.<br>
Nejdříve to porovnej s předcházejícím stavem. Starý automat nic nekomentoval,
pouze několik věcí v hlavičce. Prostě deník vzal a uložil. Tím to pro něj
padlo. Ještě dříve se posílaly papírové deníky. Ty se házely na jednu hromadu,
až je někdo vzal a vyhodnotil. Když ses upsal, smolík.<br>
Teď dostaneš hlášku, že něco někde je špatně a máš bezmála týden, abys chybu
našel. Nejspíš to bude formální chyba, na kterou automat přišel bez porovnání s
jinými deníky, např. JO79 u místního spojení, nebo místo čísla spojení OO1.
Setkávám se s tím u deníků běžně.<br>
Správně by mělo být "My nesmíme ani naznačovat". Tohle je dost velká
pomoc. Nestěžoval bych si.<br>
<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
Dne 12.3.2020 v 8:10 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Ahoj,<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>nahrával jsem deníky z 1. subregionálu a robot mi píše chybová hlášení
bez jakýchkoli detailů. Jak mám zjistit co je špatně? Viz přílohy.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>"Z deníku bylo <strong><b><font face="Times New Roman">vyřazeno 1
QSO</font></b></strong> z celkového počtu 206" - KTERÉ QSO? PROČ BYLO
VYŘAZENO? Proč tyto informace robot tají?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>"Při nahrávání deníku došlo k chybě, zkuste to prosím znovu."
K JAKÉ CHYBĚ? Proč robot nenapíše detaily?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Strukturu EDI souborů souborů znám dobře. Něco jsem i naprogramovat.
VKV robot je uživatelsky nepřátelský. Kdybych klukům z kolektivky neslíbil, že
deníky pošlu a narazil v robotovi na takové odpovědi, ani bych nepsal tento
email, ani bych se nepoukoušel hledat řešení. Prostě bych deníky neposlal.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Moje otázky zní:<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>- Proč robot jasně nenapíše, o jaké chyby se jedná? To je přece zcela
běžná věc, často s nápovědou správných příkladů. (Tak nějak naivně
předpokládám, že pořadatel a vyhodnocovatel má zájem o deníky a bude mít snahu
závodníkům poradit a pomoci.)<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>- Dojde někdy k nápravě? Pokud ano, kdy?<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Nevím, komu přesně to mám adresovat, tak zkouším tady.<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
<div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>73! Zbyněk, OK2PIN<o:p></o:p></span></font></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<pre><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>_______________________________________________<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Ok_vkv_list mailing list<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><a
href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send=true>Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send=true>http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><o:p></o:p></span></font></pre></blockquote>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
<br>
<o:p></o:p></span></font></p>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset><pre><font size=2
face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>_______________________________________________<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Ok_vkv_list mailing list<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><a
href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><o:p></o:p></span></font></pre></blockquote>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>