[Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení

Čtvrtek Březen 12 10:44:18 CET 2020

Ahoj,

abych jen nekritizoval, moje představa uživatelsky přátelského rozhraní je v
příloze: vypsat odeslaný log a do něj barevně označit, co je formálně špatně
spolu s příklady, co se tam očekává.

73! Zbyněk, OK2PIN

---------- Původní e-mail ----------
Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
Datum: 12. 3. 2020 10:24:38
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení 
" 
Zbyňku,
pozoruji, že nejsme v zásadě ve při, jenom jsi to dopsal rychleji.
Ad mail: problém je, že se často uvádí mail na VO, takže mail dorazí někomu 
do kastlíku, kam se podívá za měsíc.
Já si ověřuji příjem tím, že se podívám do seznamu deklarovaných deníků. 
Počet bodů znám, tak se najdu rychle. Považuji to za zcela vyhovující. 
Stejně bych se tam už jen ze zvědavosti podíval.
GL! Mirek OK1DOM

Dne 12.3.2020 v 10:06 Zbyněk OK2PIN napsal(a):

" 
Ahoj Mirku,

nechápu, proč tyto informace nenapíše přímo robot. Je přece zcela běžné, 
logické a chtěné, že systém nenapíše jen "chyba", ale napíše JAKÁ chyba, KDE
se stala a třeba i příklad, jak to mělo být správně. Takto si já (zřejmě 
naivně) představuji přátelské uživatelské rozhraní.

Jaktože robot přijme deník, který není úplný? (V průmyslu by takovýto systém
nebyl uvolněn do výroby, případně ihned zastaven - systematicky generuje 
Miss Rate - chybné výrobky označuje za správné a pouští je dále.) Robot má 
přece zkontrolovat formální správnost - od toho tam je, KONKRÉTNĚ upozornit 
na chyby a požádat o nahrání opravené verze. Nemůže přijmout formálně 
chybnou či neúplnou verzi.

Když odešlu deník, ani mi to nenapíše za které pásmo ho přijal, za kterou 
značku atd.. Teď jsem odesílal 10 deníků z 10 pásem a taková (logická) 
drobnost by mi HODNĚ pomohla.

Dále nechápu, proč robot při příjmu deníku řeší věci, které se řeší až při 
vyhodnocení a ještě to píše tajemným způsobem. Toto vůbec nepatří k formální
kontrole přijímaného deníku.

Celý nový robot se mi jeví podivný a nepřátelský. Ze strany chování robota 
prostě necítím snahu upozornit na konkrétní chyby, pomoci, poradit a celkově
ukázat zájem o deníky, spíš tvrdě razí filozofii, kterou jsi trefně popsal: 
"Když ses upsal, smolík.". Budu rád, když v budoucnu dojde ke zlepšení. A 
hned navrhnu jednu snadnou a rychlou: takové systémy mívají na úvodní straně
kontakt (email, formulář) pro uživatelskou podporu, třeba jen generický 
email VKVlogsupport na crk.cz(mailto:VKVlogsupport na crk.cz), který se přepošle 
oprávněné osobě. Nemusel bych tak psát do konference.

Celý můj příspěvek je můj subjektivní dojem, pokud to ostatním 99,9% 
závodníkům vyhovuje a nikdo se nestěžuje - pak je vše naprostém pořádku.

73! Zbyněk, OK2PIN
---------- Původní e-mail ----------
Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>(mailto:ok1dom na seznam.cz)
Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz(mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz)
Datum: 12. 3. 2020 8:42:56
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] VKV log robot chybová hlášení 
" 
Zbyňku,
já to vidím trochu jinak.
Nejdříve to porovnej s předcházejícím stavem. Starý automat nic 
nekomentoval, pouze několik věcí v hlavičce. Prostě deník vzal a uložil. Tím
to pro něj padlo. Ještě dříve se posílaly papírové deníky. Ty se házely na 
jednu hromadu, až je někdo vzal a vyhodnotil. Když ses upsal, smolík.
Teď dostaneš hlášku, že něco někde je špatně a máš bezmála týden, abys chybu
našel. Nejspíš to bude formální chyba, na kterou automat přišel bez 
porovnání s jinými deníky, např. JO79 u místního spojení, nebo místo čísla 
spojení OO1. Setkávám se s tím u deníků běžně.
Správně by mělo být "My nesmíme ani naznačovat". Tohle je dost velká pomoc. 
Nestěžoval bych si.

GL! Mirek OK1DOM

Dne 12.3.2020 v 8:10 Zbyněk OK2PIN napsal(a):

" 
Ahoj,

nahrával jsem deníky z 1. subregionálu a robot mi píše chybová hlášení bez 
jakýchkoli detailů. Jak mám zjistit co je špatně? Viz přílohy.

"Z deníku bylo vyřazeno 1 QSO z celkového počtu 206" - KTERÉ QSO? PROČ BYLO 
VYŘAZENO? Proč tyto informace robot tají?

"Při nahrávání deníku došlo k chybě, zkuste to prosím znovu." K JAKÉ CHYBĚ? 
Proč robot nenapíše detaily?

Strukturu EDI souborů souborů znám dobře. Něco jsem i naprogramovat. VKV 
robot je uživatelsky nepřátelský. Kdybych klukům z kolektivky neslíbil, že 
deníky pošlu a narazil v robotovi na takové odpovědi, ani bych nepsal tento 
email, ani bych se nepoukoušel hledat řešení. Prostě bych deníky neposlal.

Moje otázky zní:

- Proč robot jasně nenapíše, o jaké chyby se jedná? To je přece zcela běžná 
věc, často s nápovědou správných příkladů. (Tak nějak naivně předpokládám, 
že pořadatel a vyhodnocovatel má zájem o deníky a bude mít snahu závodníkům 
poradit a pomoci.)

- Dojde někdy k nápravě? Pokud ano, kdy?

Nevím, komu přesně to mám adresovat, tak zkouším tady.

73! Zbyněk, OK2PIN

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href='mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Ok_vkv_list na lists.crk.cz</a>
<a href='http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>

" 
_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz(mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz)
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
(http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list)
" 

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href='mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Ok_vkv_list na lists.crk.cz</a>
<a href='http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>

" 
_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20200312/7788a74f/attachment-0001.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: VKV-robot-příklad.png
Type: image/png
Size: 82113 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20200312/7788a74f/attachment-0001.png>