[Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse - čas

Jiri Sanda sanda na jimaz.cz
Čtvrtek Duben 25 11:11:23 CEST 2019


Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO zapoměl 
zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je to citlivé téma, a 
konkrétně "numericky" není tolerance v dokumentech IARU přesně vymezena, 
je řečeno cca: spojení je určeno shodou času.... ale co to je ???

Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je nutné, aby 
"spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo vyřešeno za 10 minut, ve 
skupině VKV se o tom jednalo více než 12 hodin a oni byli ti co odmítli 
nějaký přesný čas.... to téma je pro KV jednoduché pro VKV už ne tak. 
Máme například "deep search" při EME a je to ještě spojení ? Podle mne 
ne, ale to je můj soukromý nevýznamný neakceptovaný názor. Z takových 
věcí plynula neochota uvést nějaký přesný čas.

V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V podmínkách 
okolních států je to různě. Vznikli z tohoto tématu asi 3x-5x všeliké 
připomínky.

Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody. To je to co je 
obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u "dlouhých" spojení na vyšších 
pásmech to nečiní, zejména pak v dnešní době, problém.

Co vy na to ?


73 !

Jirka

OK1RI



Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):
> Zbyňku,
> tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem nedovolil 
> současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě doporučení IARU 
> upravil, že provoz nad 6h bude jen pro kontrolu. Pochopitelně pro 
> přihlášení do 6h kategorie.
> Takže nejsme ve při.
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
> Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>> Ahoj Mirku,
>>
>> v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu. Mělo by to 
>> snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak chce, nikdo není 
>> omezován v počtu QSO nebo době závodění. Kdo se rozhodne pro 6 hod 
>> kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s výsledkem za 6 hodin. I 
>> stanice v 6 hod kategorii budou hodnoceny v MČR-VKV.
>>
>> Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí, nikoho 
>> neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit". Rozhodnuti v účasti 
>> 24h versus 6h je ryze na uvážení stanice.
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: OK_VKV List <ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 18:47:29
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse
>>
>>
>>     Zbyňku,
>>     zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval příslušný bod,
>>     tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to bylo schůdné,
>>     kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký smysl. Honzovy
>>     (OK1VAO) připomínky beru a snažím se situaci vyřešit.
>>     Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho přečtu.
>>     Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý pocit.
>>     GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>>
>>     Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>
>>         Ahoj Mirku,
>>
>>         v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:
>>         "Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
>>         kategorii*nesmí pracovat déle, než těch 6h*."
>>
>>         v 11:05 zas píšeš:
>>         "To klidně můžou pracovat dál"
>>
>>         Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní. Klidně si
>>         přečti tvé emaily níže.
>>
>>         73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>>         ---------- Původní e-mail ----------
>>         Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>>         Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>         Datum: 24. 4. 2019 11:05:40
>>         Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV
>>         - diskuse
>>
>>
>>             To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen bude jen úsek
>>             6h a ten se promítne i do dalších kategorií. Zbytek
>>             spojení mimo 6h bude jen pro kontrolu.
>>             Jak jednoduché.
>>             GL! Mirek OK1DOM
>>
>>             Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>
>>                 Ahoj Mirku,
>>
>>                 IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie 6h
>>                 vysílali déle, zatímco ty navrhuješ, aby se jim to
>>                 zakázalo:
>>                 "/Participants are welcome to operate longer than 6
>>                 hours and in such case they shall send their complete
>>                 log/"
>>                 https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018
>>
>>                 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>>                 ---------- Původní e-mail ----------
>>                 Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>>                 Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>                 <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>                 Datum: 24. 4. 2019 9:15:55
>>                 Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů
>>                 na VKV - diskuse
>>
>>
>>                     Honzo,
>>                     nějak nerozumím zejména jedné úvaze. Pokud se
>>                     stanice zúčastní jen 6 hodin a výsledky pošle do
>>                     všech kategorií, tak ve 24h bude nutně vzadu. To,
>>                     co popisuješ, nastane jen v případě, kdy stanice
>>                     pojede 24h a vykousne 6h část a tu pošle ještě v
>>                     6h kategorii.  Stačilo by omezení, že stanice
>>                     hodnocená v 6h kategorii nesmí pracovat déle, než
>>                     těch 6h.
>>                     Potom by stanice 6h QRP by byla hodnocena jako
>>                     6hQRP,  24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP, 24hHP, v těch
>>                     dalších kategoriích samozřejmě někde vzadu.
>>
>>                     GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>>                     Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan Karel napsal(a):
>>
>>                         ČRK připravuje úpravy Všeobecných podmínek
>>                         závodů na VKV. Hlavním důvodem je sladění
>>                         kategorií závodů tak, aby deníky byly
>>                         kompatibilní s vyhodnocováním na mezinárodní
>>                         úrovni.
>>
>>
>>                         Zavedení nových kategorií a zařazování stanic
>>                         do nich prošlo historickým vývojem, který je
>>                         na úrovni OK hodnocení a mezinárodního
>>                         hodnocení různý. Do OK národního hodnocení
>>                         byly kategorie low power do 100 W (LP), QRP
>>                         do 5 W a 6-ti hodinové kategorie zaváděny
>>                         postupně a dříve, než do hodnocení na úrovni
>>                         IARU, konkrétně LP kategorie se v OK
>>                         vyhodnocuje od roku 2011, QRP a 6h kategorie
>>                         od roku 2016. Od počátku byly stanice v
>>                         těchto kategorií současně uvedeny v celkové
>>                         výsledkové listině. Zařazení stanic do
>>                         kategorií LP a QRP v OK hodnocení probíhá
>>                         automaticky na základě deklarovaného výkonu v
>>                         hlavičce edi souboru v řádku SPowe, resp.
>>                         podle PSect a času spojení v logu do
>>                         kategorie 6h. Motivací pro automatické
>>                         zařazení stanic do příslušné kategorie byla
>>                         snaha usnadnit stanicím administrativu s
>>                         manuální editací EDI souboru.
>>
>>
>>                         Na mezinárodní úrovni (IARU) začaly být od
>>                         roku 2015 vyhodnocovány kategorie 6h single a
>>                         6h multi, od ročníku 2018 byly kategorie
>>                         změněny tak, že přibyly kategorie single LP,
>>                         multi LP a 6h kategorie byly sjednoceny do
>>                         jedné (single a multi dohromady). Zařazení do
>>                         kategorií je v mezinárodním hodnocení
>>                         prováděno důsledně dle kategorie deklarované
>>                         v hlavičce EDI souboru (řádky PSect, resp.
>>                         Pband), nikoli automaticky, jako v OK.
>>
>>
>>                         V OK hodnocení máme v současnosti kromě LP
>>                         kategorie i kategorii QRP do 5 W. Další
>>                         rozdílem je to, že oproti OK hodnocení, kde
>>                         jsou pro dané pásmo vytvořeny tři výsledkové
>>                         listiny, celková, LP a QRP a účastníci s
>>                         výkonem do 5 W jsou ve všech třech
>>                         výsledkových listinách v mezinárodním
>>                         hodnocení jsou dvě výsledkové listiny a podle
>>                         výkonu jsou účastníci pouze v jedné z nich.
>>                         Obě varianty mají své pro i proti. V našem
>>                         hodnocení si stanice mohou snadno porovnat
>>                         svůj výsledek se všemi, ale automatické
>>                         zařazení nefunguje, pokud v deníku není
>>                         uveden deklarovaný výkon.
>>
>>
>>                         Tyto rozdíly vyvolaly velkou diskuzi a
>>                         stížnosti i v případech kdy si OK účastník
>>                         poslal svůj deník do IARU hodnocení sám. IARU
>>                         Contets Workig Group CWG řešila několik
>>                         stížností nejen z OK a její pohled na věc byl
>>                         následující. IARU robot posílá e-mail
>>                         potvrzení o přijetí deníku a jeho zařazení do
>>                         kategorie, takže účastníci měli kontrolu nad
>>                         tím, do které kategorie jsou zařazeni.
>>                         Deklarované výsledky byly uvedeny na IARU
>>                         serveru několik měsíců před publikováním
>>                         předběžných a nakonec i finálních výsledků.
>>                         Pokud přišla námitka v době před publikováním
>>                         předběžných výsledků, tak ji bylo vyhověno a
>>                         stanice byla přeřazena do požadované
>>                         kategorie. Stížnostem po publikováním
>>                         předběžných výsledků již bylo vyhověno jen v
>>                         případě, že původní deník obsahoval kategorii
>>                         low power v PSect. CWG předpokládá od
>>                         účastníků aktivní přístup.
>>
>>
>>                         Důsledkem tohoto rozdílného historického
>>                         vývoje je stav, kdy mohou být stanice uvedeny
>>                         v mezinárodním hodnocení v jiné kategorii,
>>                         než v OK národním hodnocení. Tento stav
>>                         hodláme změnit a uvést do souladu.
>>
>>
>>                         Pokud bychom účastníky 6h kategorie
>>                         zařazovali také do celkové výsledkové listiny
>>                         (mimochodem se tak chybou v nastavení serveru
>>                         stalo v předběžných výsledcích 1.
>>                         subregionálního závodu v OK), tak by se mohlo
>>                         stát, že big guns pošlou deník do 6h, kterou
>>                         s velkou pravděpodobností vyhrají a budou
>>                         hodnoceny na předních místech v celkové
>>                         kategorii. Tím by podle nás došlo k
>>                         znehodnocení této kategorie a možná i jisté
>>                         ztrátě motivace stanic, kteří se účastní 6h z
>>                         důvodu nemožnosti odjet celý závod. Z těchto
>>                         důvodů zatím předpokládáme, že výsledkové
>>                         listiny budou odděleny. 6h byly zavedeny
>>                         proto, aby i stanice které se z různých
>>                         důvodů nemohou zúčastnit celého závodu měly
>>                         svoje hodnocení.
>>
>>
>>                         První kolo diskuze na toto téma proběhlo na
>>                         letošním MW setkání na začátku dubna. 27.-28.
>>                         dubna proběhne IARU Interim meeting ve Vídni,
>>                         na kterém bude projednáváno několik příspěvků
>>                         mimo jiné k podmínkám závodů a IARU robotu na
>>                         sběr a vyhodnocení závodů. Původně jsme
>>                         plánovali druhé kolo diskuze až po této akci,
>>                         protože je možné, že dojde ke změnám v
>>                         mezinárodních podmínkách. Koncem dubna vás
>>                         budeme informovat o výsledcích IARU schůzky.
>>
>>
>>                         Prosíme vás o vaše názory na zařazování
>>                         deníků do výkonových kategorií včetně 6-ti
>>                         hodinových kategorií ale i dalších podmínek
>>                         všeobecných závodů na VKV. Své příspěvky
>>                         prosím posílejte do ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>                         <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz> nebo
>>                         vkvzavody na crk.cz <mailto:vkvzavody na crk.cz>.
>>                         Na základě diskuze se pokusíme udělat návrh
>>                         změn VPZ.
>>
>>
>>                         za ČRK Honza ok1vao
>>
>>
>>                         _______________________________________________
>>                         Ok_vkv_list mailing list
>>                         Ok_vkv_list na lists.crk.cz  <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>                         http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>>                     _______________________________________________
>>                     Ok_vkv_list mailing list
>>                     Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>                     <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>                     http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>>                 _______________________________________________
>>                 Ok_vkv_list mailing list
>>                 Ok_vkv_list na lists.crk.cz  <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>                 http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>>             _______________________________________________
>>             Ok_vkv_list mailing list
>>             Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>             http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Ok_vkv_list mailing list
>>     Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>     http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20190425/3eafdd0c/attachment-0001.html>


Další informace o konferenci Ok_vkv_list