[Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse - čas
Jiri Sanda
sanda na jimaz.cz
Čtvrtek Duben 25 11:11:23 CEST 2019
Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO zapoměl
zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je to citlivé téma, a
konkrétně "numericky" není tolerance v dokumentech IARU přesně vymezena,
je řečeno cca: spojení je určeno shodou času.... ale co to je ???
Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je nutné, aby
"spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo vyřešeno za 10 minut, ve
skupině VKV se o tom jednalo více než 12 hodin a oni byli ti co odmítli
nějaký přesný čas.... to téma je pro KV jednoduché pro VKV už ne tak.
Máme například "deep search" při EME a je to ještě spojení ? Podle mne
ne, ale to je můj soukromý nevýznamný neakceptovaný názor. Z takových
věcí plynula neochota uvést nějaký přesný čas.
V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V podmínkách
okolních států je to různě. Vznikli z tohoto tématu asi 3x-5x všeliké
připomínky.
Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody. To je to co je
obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u "dlouhých" spojení na vyšších
pásmech to nečiní, zejména pak v dnešní době, problém.
Co vy na to ?
73 !
Jirka
OK1RI
Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):
> Zbyňku,
> tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem nedovolil
> současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě doporučení IARU
> upravil, že provoz nad 6h bude jen pro kontrolu. Pochopitelně pro
> přihlášení do 6h kategorie.
> Takže nejsme ve při.
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
> Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>> Ahoj Mirku,
>>
>> v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu. Mělo by to
>> snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak chce, nikdo není
>> omezován v počtu QSO nebo době závodění. Kdo se rozhodne pro 6 hod
>> kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s výsledkem za 6 hodin. I
>> stanice v 6 hod kategorii budou hodnoceny v MČR-VKV.
>>
>> Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí, nikoho
>> neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit". Rozhodnuti v účasti
>> 24h versus 6h je ryze na uvážení stanice.
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: OK_VKV List <ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 18:47:29
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse
>>
>>
>> Zbyňku,
>> zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval příslušný bod,
>> tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to bylo schůdné,
>> kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký smysl. Honzovy
>> (OK1VAO) připomínky beru a snažím se situaci vyřešit.
>> Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho přečtu.
>> Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý pocit.
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>>
>> Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>
>> Ahoj Mirku,
>>
>> v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:
>> "Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
>> kategorii*nesmí pracovat déle, než těch 6h*."
>>
>> v 11:05 zas píšeš:
>> "To klidně můžou pracovat dál"
>>
>> Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní. Klidně si
>> přečti tvé emaily níže.
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 11:05:40
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV
>> - diskuse
>>
>>
>> To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen bude jen úsek
>> 6h a ten se promítne i do dalších kategorií. Zbytek
>> spojení mimo 6h bude jen pro kontrolu.
>> Jak jednoduché.
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>> Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>
>> Ahoj Mirku,
>>
>> IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie 6h
>> vysílali déle, zatímco ty navrhuješ, aby se jim to
>> zakázalo:
>> "/Participants are welcome to operate longer than 6
>> hours and in such case they shall send their complete
>> log/"
>> https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 9:15:55
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů
>> na VKV - diskuse
>>
>>
>> Honzo,
>> nějak nerozumím zejména jedné úvaze. Pokud se
>> stanice zúčastní jen 6 hodin a výsledky pošle do
>> všech kategorií, tak ve 24h bude nutně vzadu. To,
>> co popisuješ, nastane jen v případě, kdy stanice
>> pojede 24h a vykousne 6h část a tu pošle ještě v
>> 6h kategorii. Stačilo by omezení, že stanice
>> hodnocená v 6h kategorii nesmí pracovat déle, než
>> těch 6h.
>> Potom by stanice 6h QRP by byla hodnocena jako
>> 6hQRP, 24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP, 24hHP, v těch
>> dalších kategoriích samozřejmě někde vzadu.
>>
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>> Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan Karel napsal(a):
>>
>> ČRK připravuje úpravy Všeobecných podmínek
>> závodů na VKV. Hlavním důvodem je sladění
>> kategorií závodů tak, aby deníky byly
>> kompatibilní s vyhodnocováním na mezinárodní
>> úrovni.
>>
>>
>> Zavedení nových kategorií a zařazování stanic
>> do nich prošlo historickým vývojem, který je
>> na úrovni OK hodnocení a mezinárodního
>> hodnocení různý. Do OK národního hodnocení
>> byly kategorie low power do 100 W (LP), QRP
>> do 5 W a 6-ti hodinové kategorie zaváděny
>> postupně a dříve, než do hodnocení na úrovni
>> IARU, konkrétně LP kategorie se v OK
>> vyhodnocuje od roku 2011, QRP a 6h kategorie
>> od roku 2016. Od počátku byly stanice v
>> těchto kategorií současně uvedeny v celkové
>> výsledkové listině. Zařazení stanic do
>> kategorií LP a QRP v OK hodnocení probíhá
>> automaticky na základě deklarovaného výkonu v
>> hlavičce edi souboru v řádku SPowe, resp.
>> podle PSect a času spojení v logu do
>> kategorie 6h. Motivací pro automatické
>> zařazení stanic do příslušné kategorie byla
>> snaha usnadnit stanicím administrativu s
>> manuální editací EDI souboru.
>>
>>
>> Na mezinárodní úrovni (IARU) začaly být od
>> roku 2015 vyhodnocovány kategorie 6h single a
>> 6h multi, od ročníku 2018 byly kategorie
>> změněny tak, že přibyly kategorie single LP,
>> multi LP a 6h kategorie byly sjednoceny do
>> jedné (single a multi dohromady). Zařazení do
>> kategorií je v mezinárodním hodnocení
>> prováděno důsledně dle kategorie deklarované
>> v hlavičce EDI souboru (řádky PSect, resp.
>> Pband), nikoli automaticky, jako v OK.
>>
>>
>> V OK hodnocení máme v současnosti kromě LP
>> kategorie i kategorii QRP do 5 W. Další
>> rozdílem je to, že oproti OK hodnocení, kde
>> jsou pro dané pásmo vytvořeny tři výsledkové
>> listiny, celková, LP a QRP a účastníci s
>> výkonem do 5 W jsou ve všech třech
>> výsledkových listinách v mezinárodním
>> hodnocení jsou dvě výsledkové listiny a podle
>> výkonu jsou účastníci pouze v jedné z nich.
>> Obě varianty mají své pro i proti. V našem
>> hodnocení si stanice mohou snadno porovnat
>> svůj výsledek se všemi, ale automatické
>> zařazení nefunguje, pokud v deníku není
>> uveden deklarovaný výkon.
>>
>>
>> Tyto rozdíly vyvolaly velkou diskuzi a
>> stížnosti i v případech kdy si OK účastník
>> poslal svůj deník do IARU hodnocení sám. IARU
>> Contets Workig Group CWG řešila několik
>> stížností nejen z OK a její pohled na věc byl
>> následující. IARU robot posílá e-mail
>> potvrzení o přijetí deníku a jeho zařazení do
>> kategorie, takže účastníci měli kontrolu nad
>> tím, do které kategorie jsou zařazeni.
>> Deklarované výsledky byly uvedeny na IARU
>> serveru několik měsíců před publikováním
>> předběžných a nakonec i finálních výsledků.
>> Pokud přišla námitka v době před publikováním
>> předběžných výsledků, tak ji bylo vyhověno a
>> stanice byla přeřazena do požadované
>> kategorie. Stížnostem po publikováním
>> předběžných výsledků již bylo vyhověno jen v
>> případě, že původní deník obsahoval kategorii
>> low power v PSect. CWG předpokládá od
>> účastníků aktivní přístup.
>>
>>
>> Důsledkem tohoto rozdílného historického
>> vývoje je stav, kdy mohou být stanice uvedeny
>> v mezinárodním hodnocení v jiné kategorii,
>> než v OK národním hodnocení. Tento stav
>> hodláme změnit a uvést do souladu.
>>
>>
>> Pokud bychom účastníky 6h kategorie
>> zařazovali také do celkové výsledkové listiny
>> (mimochodem se tak chybou v nastavení serveru
>> stalo v předběžných výsledcích 1.
>> subregionálního závodu v OK), tak by se mohlo
>> stát, že big guns pošlou deník do 6h, kterou
>> s velkou pravděpodobností vyhrají a budou
>> hodnoceny na předních místech v celkové
>> kategorii. Tím by podle nás došlo k
>> znehodnocení této kategorie a možná i jisté
>> ztrátě motivace stanic, kteří se účastní 6h z
>> důvodu nemožnosti odjet celý závod. Z těchto
>> důvodů zatím předpokládáme, že výsledkové
>> listiny budou odděleny. 6h byly zavedeny
>> proto, aby i stanice které se z různých
>> důvodů nemohou zúčastnit celého závodu měly
>> svoje hodnocení.
>>
>>
>> První kolo diskuze na toto téma proběhlo na
>> letošním MW setkání na začátku dubna. 27.-28.
>> dubna proběhne IARU Interim meeting ve Vídni,
>> na kterém bude projednáváno několik příspěvků
>> mimo jiné k podmínkám závodů a IARU robotu na
>> sběr a vyhodnocení závodů. Původně jsme
>> plánovali druhé kolo diskuze až po této akci,
>> protože je možné, že dojde ke změnám v
>> mezinárodních podmínkách. Koncem dubna vás
>> budeme informovat o výsledcích IARU schůzky.
>>
>>
>> Prosíme vás o vaše názory na zařazování
>> deníků do výkonových kategorií včetně 6-ti
>> hodinových kategorií ale i dalších podmínek
>> všeobecných závodů na VKV. Své příspěvky
>> prosím posílejte do ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz> nebo
>> vkvzavody na crk.cz <mailto:vkvzavody na crk.cz>.
>> Na základě diskuze se pokusíme udělat návrh
>> změn VPZ.
>>
>>
>> za ČRK Honza ok1vao
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20190425/3eafdd0c/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Ok_vkv_list