[Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse - čas
Miloslav Hakr
mail na hcsradio.cz
Čtvrtek Duben 25 11:27:57 CEST 2019
jiný pohled na věc je, že může dojít k situaci, kdy se čeká na vhodný
odraz od letadla a to může, v případě některých (severních) destinací,
zabrat třeba 20-30 minut (letecký provoz přes SP je slabší). Lépe
vybavená stanice první nezdařený pokus z logu vymaže a dělá další
spojení, než přijde vhodná konstelace. Protějšek, který nenajde na 30
minut protistanici hlídá letadlo a nechá si spojení otevřené. Po 30
minutách se spojení povede, jedna stanice zalohuje s časem konce pokusu,
protože deník na PC to tak udělá sám, protistanice loguje papír tužka a
nechá tam čas začátku pokusu. Nezávodí, o nic mu nejde, pošle deník pro
kontrolu a vůbec ho nenapadne, že tento checklog může někomu udělat
problém. Je evidentní, že stanice, která loguje do PC, asi nebude mít
blbě jeden čas a ostatní dobře, zejména když dělá jedno spojení za
druhým a pokud má v errorlogu chyby v nesouladu času, tak to asi bude
nepořádek v logu protistanice, která závodí nezávodí a má v deníku
nepořádek. Chceme za takové chyby penalizovat stanici, která chybu s
velkou pravděpodobností nezpůsobila a čas v jejím logu nejspíš odpovídá
skutečnosti?
S pozdravem / Best regards,
Miloslav Hakr
tel. +420777144300
Dne 25.4.2019 v 11:11 Jiri Sanda napsal(a):
>
> Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO zapoměl
> zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je to citlivé téma, a
> konkrétně "numericky" není tolerance v dokumentech IARU přesně
> vymezena, je řečeno cca: spojení je určeno shodou času.... ale co to
> je ???
>
> Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je nutné, aby
> "spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo vyřešeno za 10 minut, ve
> skupině VKV se o tom jednalo více než 12 hodin a oni byli ti co
> odmítli nějaký přesný čas.... to téma je pro KV jednoduché pro VKV už
> ne tak. Máme například "deep search" při EME a je to ještě spojení ?
> Podle mne ne, ale to je můj soukromý nevýznamný neakceptovaný názor. Z
> takových věcí plynula neochota uvést nějaký přesný čas.
>
> V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V podmínkách
> okolních států je to různě. Vznikli z tohoto tématu asi 3x-5x všeliké
> připomínky.
>
> Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody. To je to co
> je obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u "dlouhých" spojení na vyšších
> pásmech to nečiní, zejména pak v dnešní době, problém.
>
> Co vy na to ?
>
>
> 73 !
>
> Jirka
>
> OK1RI
>
>
>
> Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):
>> Zbyňku,
>> tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem nedovolil
>> současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě doporučení IARU
>> upravil, že provoz nad 6h bude jen pro kontrolu. Pochopitelně pro
>> přihlášení do 6h kategorie.
>> Takže nejsme ve při.
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>> Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>> Ahoj Mirku,
>>>
>>> v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu. Mělo by to
>>> snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak chce, nikdo není
>>> omezován v počtu QSO nebo době závodění. Kdo se rozhodne pro 6 hod
>>> kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s výsledkem za 6 hodin. I
>>> stanice v 6 hod kategorii budou hodnoceny v MČR-VKV.
>>>
>>> Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí, nikoho
>>> neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit". Rozhodnuti v účasti
>>> 24h versus 6h je ryze na uvážení stanice.
>>>
>>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
>>> Komu: OK_VKV List <ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> Datum: 24. 4. 2019 18:47:29
>>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse
>>>
>>>
>>> Zbyňku,
>>> zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval příslušný bod,
>>> tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to bylo schůdné,
>>> kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký smysl. Honzovy
>>> (OK1VAO) připomínky beru a snažím se situaci vyřešit.
>>> Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho přečtu.
>>> Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý pocit.
>>> GL! Mirek OK1DOM
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>>
>>> Ahoj Mirku,
>>>
>>> v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:
>>> "Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
>>> kategorii*nesmí pracovat déle, než těch 6h*."
>>>
>>> v 11:05 zas píšeš:
>>> "To klidně můžou pracovat dál"
>>>
>>> Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní. Klidně si
>>> přečti tvé emaily níže.
>>>
>>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> Datum: 24. 4. 2019 11:05:40
>>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV
>>> - diskuse
>>>
>>>
>>> To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen bude jen úsek
>>> 6h a ten se promítne i do dalších kategorií. Zbytek
>>> spojení mimo 6h bude jen pro kontrolu.
>>> Jak jednoduché.
>>> GL! Mirek OK1DOM
>>>
>>> Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>>
>>> Ahoj Mirku,
>>>
>>> IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie 6h
>>> vysílali déle, zatímco ty navrhuješ, aby se jim to
>>> zakázalo:
>>> "/Participants are welcome to operate longer than 6
>>> hours and in such case they shall send their
>>> complete log/"
>>> https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018
>>>
>>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> Datum: 24. 4. 2019 9:15:55
>>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
>>> závodů na VKV - diskuse
>>>
>>>
>>> Honzo,
>>> nějak nerozumím zejména jedné úvaze. Pokud se
>>> stanice zúčastní jen 6 hodin a výsledky pošle do
>>> všech kategorií, tak ve 24h bude nutně vzadu.
>>> To, co popisuješ, nastane jen v případě, kdy
>>> stanice pojede 24h a vykousne 6h část a tu pošle
>>> ještě v 6h kategorii. Stačilo by omezení, že
>>> stanice hodnocená v 6h kategorii nesmí pracovat
>>> déle, než těch 6h.
>>> Potom by stanice 6h QRP by byla hodnocena jako
>>> 6hQRP, 24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP, 24hHP, v těch
>>> dalších kategoriích samozřejmě někde vzadu.
>>>
>>> GL! Mirek OK1DOM
>>>
>>>
>>> Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan Karel napsal(a):
>>>
>>> ČRK připravuje úpravy Všeobecných podmínek
>>> závodů na VKV. Hlavním důvodem je sladění
>>> kategorií závodů tak, aby deníky byly
>>> kompatibilní s vyhodnocováním na mezinárodní
>>> úrovni.
>>>
>>>
>>> Zavedení nových kategorií a zařazování
>>> stanic do nich prošlo historickým vývojem,
>>> který je na úrovni OK hodnocení a
>>> mezinárodního hodnocení různý. Do OK
>>> národního hodnocení byly kategorie low power
>>> do 100 W (LP), QRP do 5 W a 6-ti hodinové
>>> kategorie zaváděny postupně a dříve, než do
>>> hodnocení na úrovni IARU, konkrétně LP
>>> kategorie se v OK vyhodnocuje od roku 2011,
>>> QRP a 6h kategorie od roku 2016. Od počátku
>>> byly stanice v těchto kategorií současně
>>> uvedeny v celkové výsledkové listině.
>>> Zařazení stanic do kategorií LP a QRP v OK
>>> hodnocení probíhá automaticky na základě
>>> deklarovaného výkonu v hlavičce edi souboru
>>> v řádku SPowe, resp. podle PSect a času
>>> spojení v logu do kategorie 6h. Motivací pro
>>> automatické zařazení stanic do příslušné
>>> kategorie byla snaha usnadnit stanicím
>>> administrativu s manuální editací EDI souboru.
>>>
>>>
>>> Na mezinárodní úrovni (IARU) začaly být od
>>> roku 2015 vyhodnocovány kategorie 6h single
>>> a 6h multi, od ročníku 2018 byly kategorie
>>> změněny tak, že přibyly kategorie single LP,
>>> multi LP a 6h kategorie byly sjednoceny do
>>> jedné (single a multi dohromady). Zařazení
>>> do kategorií je v mezinárodním hodnocení
>>> prováděno důsledně dle kategorie deklarované
>>> v hlavičce EDI souboru (řádky PSect, resp.
>>> Pband), nikoli automaticky, jako v OK.
>>>
>>>
>>> V OK hodnocení máme v současnosti kromě LP
>>> kategorie i kategorii QRP do 5 W. Další
>>> rozdílem je to, že oproti OK hodnocení, kde
>>> jsou pro dané pásmo vytvořeny tři výsledkové
>>> listiny, celková, LP a QRP a účastníci s
>>> výkonem do 5 W jsou ve všech třech
>>> výsledkových listinách v mezinárodním
>>> hodnocení jsou dvě výsledkové listiny a
>>> podle výkonu jsou účastníci pouze v jedné z
>>> nich. Obě varianty mají své pro i proti. V
>>> našem hodnocení si stanice mohou snadno
>>> porovnat svůj výsledek se všemi, ale
>>> automatické zařazení nefunguje, pokud v
>>> deníku není uveden deklarovaný výkon.
>>>
>>>
>>> Tyto rozdíly vyvolaly velkou diskuzi a
>>> stížnosti i v případech kdy si OK účastník
>>> poslal svůj deník do IARU hodnocení sám.
>>> IARU Contets Workig Group CWG řešila několik
>>> stížností nejen z OK a její pohled na věc
>>> byl následující. IARU robot posílá e-mail
>>> potvrzení o přijetí deníku a jeho zařazení
>>> do kategorie, takže účastníci měli kontrolu
>>> nad tím, do které kategorie jsou zařazeni.
>>> Deklarované výsledky byly uvedeny na IARU
>>> serveru několik měsíců před publikováním
>>> předběžných a nakonec i finálních výsledků.
>>> Pokud přišla námitka v době před
>>> publikováním předběžných výsledků, tak ji
>>> bylo vyhověno a stanice byla přeřazena do
>>> požadované kategorie. Stížnostem po
>>> publikováním předběžných výsledků již bylo
>>> vyhověno jen v případě, že původní deník
>>> obsahoval kategorii low power v PSect. CWG
>>> předpokládá od účastníků aktivní přístup.
>>>
>>>
>>> Důsledkem tohoto rozdílného historického
>>> vývoje je stav, kdy mohou být stanice
>>> uvedeny v mezinárodním hodnocení v jiné
>>> kategorii, než v OK národním hodnocení.
>>> Tento stav hodláme změnit a uvést do souladu.
>>>
>>>
>>> Pokud bychom účastníky 6h kategorie
>>> zařazovali také do celkové výsledkové
>>> listiny (mimochodem se tak chybou v
>>> nastavení serveru stalo v předběžných
>>> výsledcích 1. subregionálního závodu v OK),
>>> tak by se mohlo stát, že big guns pošlou
>>> deník do 6h, kterou s velkou
>>> pravděpodobností vyhrají a budou hodnoceny
>>> na předních místech v celkové kategorii. Tím
>>> by podle nás došlo k znehodnocení této
>>> kategorie a možná i jisté ztrátě motivace
>>> stanic, kteří se účastní 6h z důvodu
>>> nemožnosti odjet celý závod. Z těchto důvodů
>>> zatím předpokládáme, že výsledkové listiny
>>> budou odděleny. 6h byly zavedeny proto, aby
>>> i stanice které se z různých důvodů nemohou
>>> zúčastnit celého závodu měly svoje hodnocení.
>>>
>>>
>>> První kolo diskuze na toto téma proběhlo na
>>> letošním MW setkání na začátku dubna.
>>> 27.-28. dubna proběhne IARU Interim meeting
>>> ve Vídni, na kterém bude projednáváno
>>> několik příspěvků mimo jiné k podmínkám
>>> závodů a IARU robotu na sběr a vyhodnocení
>>> závodů. Původně jsme plánovali druhé kolo
>>> diskuze až po této akci, protože je možné,
>>> že dojde ke změnám v mezinárodních
>>> podmínkách. Koncem dubna vás budeme
>>> informovat o výsledcích IARU schůzky.
>>>
>>>
>>> Prosíme vás o vaše názory na zařazování
>>> deníků do výkonových kategorií včetně 6-ti
>>> hodinových kategorií ale i dalších podmínek
>>> všeobecných závodů na VKV. Své příspěvky
>>> prosím posílejte do ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz> nebo
>>> vkvzavody na crk.cz <mailto:vkvzavody na crk.cz>.
>>> Na základě diskuze se pokusíme udělat návrh
>>> změn VPZ.
>>>
>>>
>>> za ČRK Honza ok1vao
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ok_vkv_list mailing list
>>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ok_vkv_list mailing list
>>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ok_vkv_list mailing list
>>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ok_vkv_list mailing list
>>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ok_vkv_list mailing list
>>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Ok_vkv_list mailing list
>>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20190425/0718927e/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Ok_vkv_list