<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>jiný pohled na věc je, že může dojít k situaci, kdy se čeká na
      vhodný odraz od letadla a to může, v případě některých (severních)
      destinací, zabrat třeba 20-30 minut (letecký provoz přes SP je
      slabší). Lépe vybavená stanice první nezdařený pokus z logu vymaže
      a dělá další spojení, než přijde vhodná konstelace. Protějšek,
      který nenajde na 30 minut protistanici hlídá letadlo a nechá si
      spojení otevřené. Po 30 minutách se spojení povede, jedna stanice
      zalohuje s časem konce pokusu, protože deník na PC to tak udělá
      sám, protistanice loguje papír tužka a nechá tam čas začátku
      pokusu. Nezávodí, o nic mu nejde, pošle deník pro kontrolu a vůbec
      ho nenapadne, že tento checklog může někomu udělat problém. Je
      evidentní, že stanice, která loguje do PC, asi nebude mít blbě
      jeden čas a ostatní dobře, zejména když dělá jedno spojení za
      druhým a pokud má v errorlogu chyby v nesouladu času, tak to asi
      bude nepořádek v logu protistanice, která závodí nezávodí a má v
      deníku nepořádek. Chceme za takové chyby penalizovat stanici,
      která chybu s velkou pravděpodobností nezpůsobila a čas v jejím
      logu nejspíš odpovídá skutečnosti?<br>
    </p>
    <pre class="moz-signature" cols="72">S pozdravem / Best regards,
Miloslav Hakr
tel. +420777144300
</pre>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 25.4.2019 v 11:11 Jiri Sanda
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:704987ef-223f-a2f4-07dd-02e96a055f5b@jimaz.cz">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO
        zapoměl zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je to
        citlivé téma, a konkrétně "numericky" není tolerance v
        dokumentech IARU přesně vymezena, je řečeno cca: spojení je
        určeno shodou času.... ale co to je ??? <br>
      </p>
      <p>Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je
        nutné, aby "spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo
        vyřešeno za 10 minut, ve skupině VKV se o tom jednalo více než
        12 hodin a oni byli ti co odmítli nějaký přesný čas.... to téma
        je pro KV jednoduché pro VKV už ne tak. Máme například "deep
        search" při EME a je to ještě spojení ? Podle mne ne, ale to je
        můj soukromý nevýznamný neakceptovaný názor. Z takových věcí
        plynula neochota uvést nějaký přesný čas.<br>
      </p>
      <p>V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V
        podmínkách okolních států je to různě. Vznikli z tohoto tématu
        asi 3x-5x všeliké připomínky. <br>
      </p>
      <p>Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody. To je
        to co je obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u "dlouhých" spojení
        na vyšších pásmech to nečiní, zejména pak v dnešní době,
        problém.<br>
      </p>
      <p>Co vy na to ?<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <p>73 !</p>
      <p>Jirka</p>
      <p>OK1RI<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <div class="moz-cite-prefix">Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM
        napsal(a):<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:6133c7e3-1b56-2ca6-6c3f-271a0fbb5794@seznam.cz">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <div class="moz-cite-prefix">Zbyňku,<br>
          tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem
          nedovolil současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě
          doporučení IARU upravil, že provoz nad 6h bude jen pro
          kontrolu. Pochopitelně pro přihlášení do 6h kategorie.<br>
          Takže nejsme ve při.<br>
          GL! Mirek OK1DOM<br>
          <br>
          <br>
          Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:RBU.3rXeq.4sm4G0hjX2C.1SmLP0@seznam.cz">
          <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
            charset=UTF-8">
          <div>Ahoj Mirku,</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu.
            Mělo by to snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak
            chce, nikdo není omezován v počtu QSO nebo době závodění.
            Kdo se rozhodne pro 6 hod kategorii, bude všude (logicky)
            hodnocen s výsledkem za 6 hodin. I stanice v 6 hod kategorii
            budou hodnoceny v MČR-VKV.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí,
            nikoho neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit".
            Rozhodnuti v účasti 24h versus 6h je ryze na uvážení
            stanice.<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
            Od: OK1DOM <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
              href="mailto:ok1dom@seznam.cz" moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
            Komu: OK_VKV List <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
              href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
              moz-do-not-send="true"><ok_vkv_list@lists.crk.cz></a><br>
            Datum: 24. 4. 2019 18:47:29<br>
            Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV
            - diskuse </aside>
          <br>
          <blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
            <div> Zbyňku,<br>
              zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval příslušný
              bod, tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to bylo schůdné,
              kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký smysl. Honzovy
              (OK1VAO) připomínky beru a snažím se situaci vyřešit.<br>
              Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho
              přečtu.<br>
              Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý
              pocit.<br>
              GL! Mirek OK1DOM<br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <div>Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
              </div>
              <blockquote>
                <div>Ahoj Mirku,</div>
                <div><br>
                </div>
                <div>v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:</div>
                <div>"Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
                  kategorii<b> nesmí pracovat déle, než těch 6h</b>."<br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>v 11:05 zas píšeš:<br>
                </div>
                <div>"To klidně můžou pracovat dál"</div>
                <div><br>
                </div>
                <div>Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní.
                  Klidně si přečti tvé emaily níže.<br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div>73! Zbyněk, OK2PIN</div>
                <div><br>
                </div>
                <aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
                  Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
                    moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
                  Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
                    moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
                  Datum: 24. 4. 2019 11:05:40<br>
                  Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů
                  na VKV - diskuse </aside>
                <br>
                <blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
                  <div>
                    <div>To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen bude
                      jen úsek 6h a ten se promítne i do dalších
                      kategorií. Zbytek spojení mimo 6h bude jen pro
                      kontrolu. <br>
                      Jak jednoduché.<br>
                      GL! Mirek OK1DOM<br>
                       <br>
                      Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
                    </div>
                    <blockquote>
                      <div>Ahoj Mirku,</div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie 6h
                        vysílali déle, zatímco ty navrhuješ, aby se jim
                        to zakázalo:</div>
                      <div>"<i>Participants are welcome to operate
                          longer than 6 hours and in such case they
                          shall send their complete log</i>"<br>
                      </div>
                      <div><a
href="https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018"
                          moz-do-not-send="true">https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018</a></div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
                      </div>
                      <div><br>
                      </div>
                      <aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
                        Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
                          moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
                        Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
                          moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
                        Datum: 24. 4. 2019 9:15:55<br>
                        Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
                        závodů na VKV - diskuse </aside>
                      <br>
                      <blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
                        <div>
                          <div>Honzo,<br>
                            nějak nerozumím zejména jedné úvaze. Pokud
                            se stanice zúčastní jen 6 hodin a výsledky
                            pošle do všech kategorií, tak ve 24h bude
                            nutně vzadu. To, co popisuješ, nastane jen v
                            případě, kdy stanice pojede 24h a vykousne
                            6h část a tu pošle ještě v 6h kategorii. 
                            Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v
                            6h kategorii nesmí pracovat déle, než těch
                            6h.<br>
                            Potom by stanice 6h QRP by byla hodnocena
                            jako 6hQRP,  24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP,
                            24hHP, v těch dalších kategoriích samozřejmě
                            někde vzadu.<br>
                            <br>
                            GL! Mirek OK1DOM  <br>
                            <br>
                            <br>
                            Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan Karel
                            napsal(a):<br>
                          </div>
                          <blockquote>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">ČRK
                                  připravuje úpravy Všeobecných podmínek
                                  závodů na VKV. Hlavním důvodem je
                                  sladění kategorií závodů tak, aby
                                  deníky byly kompatibilní s
                                  vyhodnocováním na mezinárodní úrovni.
                                </span></font> </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">Zavedení
                                  nových kategorií a zařazování stanic
                                  do nich prošlo historickým vývojem,
                                  který je na úrovni OK hodnocení a
                                  mezinárodního hodnocení různý. Do OK
                                  národního hodnocení byly kategorie low
                                  power do 100 W (LP), QRP do 5 W a 6-ti
                                  hodinové kategorie zaváděny postupně a
                                  dříve, než do hodnocení na úrovni
                                  IARU, konkrétně LP kategorie se v OK
                                  vyhodnocuje od roku 2011, QRP a 6h
                                  kategorie od roku 2016. Od počátku
                                  byly stanice v těchto kategorií
                                  současně uvedeny v celkové výsledkové
                                  listině. Zařazení stanic do kategorií
                                  LP a QRP v OK hodnocení probíhá
                                  automaticky na základě deklarovaného
                                  výkonu v hlavičce edi souboru v řádku
                                  SPowe, resp. podle PSect a času
                                  spojení v logu do kategorie 6h.
                                  Motivací pro automatické zařazení
                                  stanic do příslušné kategorie byla
                                  snaha usnadnit stanicím administrativu
                                  s manuální editací EDI souboru.</span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">Na
                                  mezinárodní úrovni (IARU) začaly být
                                  od roku 2015 vyhodnocovány kategorie
                                  6h single a 6h multi, od ročníku 2018
                                  byly kategorie změněny tak, že přibyly
                                  kategorie single LP, multi LP a 6h
                                  kategorie byly sjednoceny do jedné
                                  (single a multi dohromady). Zařazení
                                  do kategorií je v mezinárodním
                                  hodnocení prováděno důsledně dle
                                  kategorie deklarované v hlavičce EDI
                                  souboru (řádky PSect, resp. Pband),
                                  nikoli automaticky, jako v OK.</span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">V OK
                                  hodnocení máme v současnosti kromě LP
                                  kategorie i kategorii QRP do 5 W.
                                  Další rozdílem je to, že oproti OK
                                  hodnocení, kde jsou pro dané pásmo
                                  vytvořeny tři výsledkové listiny,
                                  celková, LP a QRP a účastníci s
                                  výkonem do 5 W jsou ve všech třech
                                  výsledkových listinách v mezinárodním
                                  hodnocení jsou dvě výsledkové listiny
                                  a podle výkonu jsou účastníci pouze v
                                  jedné z nich. Obě varianty mají své
                                  pro i proti. V našem hodnocení si
                                  stanice mohou snadno porovnat svůj
                                  výsledek se všemi, ale automatické
                                  zařazení nefunguje, pokud v deníku
                                  není uveden deklarovaný výkon.</span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">Tyto
                                  rozdíly vyvolaly velkou diskuzi a
                                  stížnosti i v případech kdy si OK
                                  účastník poslal svůj deník do IARU
                                  hodnocení sám. IARU Contets Workig
                                  Group CWG řešila několik stížností
                                  nejen z OK a její pohled na věc byl
                                  následující. IARU robot posílá e-mail
                                  potvrzení o přijetí deníku a jeho
                                  zařazení do kategorie, takže účastníci
                                  měli kontrolu nad tím, do které
                                  kategorie jsou zařazeni. Deklarované
                                  výsledky byly uvedeny na IARU serveru
                                  několik měsíců před publikováním
                                  předběžných a nakonec i finálních
                                  výsledků. Pokud přišla námitka v době
                                  před publikováním předběžných
                                  výsledků, tak ji bylo vyhověno a
                                  stanice byla přeřazena do požadované
                                  kategorie. Stížnostem po publikováním
                                  předběžných výsledků již bylo vyhověno
                                  jen v případě, že původní deník
                                  obsahoval kategorii low power v PSect.
                                  CWG předpokládá od účastníků aktivní
                                  přístup.</span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">Důsledkem
                                  tohoto rozdílného historického vývoje
                                  je stav, kdy mohou být stanice uvedeny
                                  v mezinárodním hodnocení v jiné
                                  kategorii, než v OK národním
                                  hodnocení. Tento stav hodláme změnit a
                                  uvést do souladu.</span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">Pokud
                                  bychom účastníky 6h kategorie
                                  zařazovali také do celkové výsledkové
                                  listiny (mimochodem se tak chybou v
                                  nastavení serveru stalo v předběžných
                                  výsledcích 1. subregionálního závodu v
                                  OK), tak by se mohlo stát, že big guns
                                  pošlou deník do 6h, kterou s velkou
                                  pravděpodobností vyhrají a budou
                                  hodnoceny na předních místech v
                                  celkové kategorii. Tím by podle nás
                                  došlo k znehodnocení této kategorie a
                                  možná i jisté ztrátě motivace stanic,
                                  kteří se účastní 6h z důvodu
                                  nemožnosti odjet celý závod. Z těchto
                                  důvodů zatím předpokládáme, že
                                  výsledkové listiny budou odděleny. 6h
                                  byly zavedeny proto, aby i stanice
                                  které se z různých důvodů nemohou
                                  zúčastnit celého závodu měly svoje
                                  hodnocení.</span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">První
                                  kolo diskuze na toto téma proběhlo na
                                  letošním MW setkání na začátku dubna.
                                  27.-28. dubna proběhne IARU Interim
                                  meeting ve Vídni, na kterém bude
                                  projednáváno několik příspěvků mimo
                                  jiné k podmínkám závodů a IARU robotu
                                  na sběr a vyhodnocení závodů. Původně
                                  jsme plánovali druhé kolo diskuze až
                                  po této akci, protože je možné, že
                                  dojde ke změnám v mezinárodních
                                  podmínkách. Koncem dubna vás budeme
                                  informovat o výsledcích IARU schůzky.
                                </span></font> </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><br>
                            </p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">Prosíme
                                  vás o vaše názory na zařazování deníků
                                  do výkonových kategorií včetně 6-ti
                                  hodinových kategorií ale i dalších
                                  podmínek všeobecných závodů na VKV.
                                  Své příspěvky prosím posílejte do <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
                                  nebo <a
                                    href="mailto:vkvzavody@crk.cz"
                                    moz-do-not-send="true">vkvzavody@crk.cz</a>.
                                  Na základě diskuze se pokusíme udělat
                                  návrh změn VPZ. <br>
                                </span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ"><br>
                                </span></font></p>
                            <p style="margin-bottom:0cm"><font
                                color="#000000"><span lang="cs-CZ">za
                                  ČRK Honza ok1vao<br>
                                </span></font></p>
                            <br>
                            <pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
                          </blockquote>
                          <br>
                        </div>
                        _______________________________________________<br>
                        Ok_vkv_list mailing list<br>
                        <a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
                          moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
                        <a
                          href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
                          moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
                      </blockquote>
                      <br>
                      <pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
                    </blockquote>
                    <br>
                  </div>
                  _______________________________________________<br>
                  Ok_vkv_list mailing list<br>
                  <a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
                    moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
                  <a
                    href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
                    moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
                </blockquote>
              </blockquote>
              <br>
            </div>
            _______________________________________________<br>
            Ok_vkv_list mailing list<br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated"
              href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
              moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
            <a class="moz-txt-link-freetext"
              href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
              moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
          </blockquote>
          <br>
          <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
          <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
        </blockquote>
        <br>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>