<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO
zapoměl zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je to
citlivé téma, a konkrétně "numericky" není tolerance v dokumentech
IARU přesně vymezena, je řečeno cca: spojení je určeno shodou
času.... ale co to je ??? <br>
</p>
<p>Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je nutné,
aby "spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo vyřešeno za 10
minut, ve skupině VKV se o tom jednalo více než 12 hodin a oni
byli ti co odmítli nějaký přesný čas.... to téma je pro KV
jednoduché pro VKV už ne tak. Máme například "deep search" při EME
a je to ještě spojení ? Podle mne ne, ale to je můj soukromý
nevýznamný neakceptovaný názor. Z takových věcí plynula neochota
uvést nějaký přesný čas.<br>
</p>
<p>V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V
podmínkách okolních států je to různě. Vznikli z tohoto tématu asi
3x-5x všeliké připomínky. <br>
</p>
<p>Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody. To je
to co je obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u "dlouhých" spojení na
vyšších pásmech to nečiní, zejména pak v dnešní době, problém.<br>
</p>
<p>Co vy na to ?<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>73 !</p>
<p>Jirka</p>
<p>OK1RI<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:6133c7e3-1b56-2ca6-6c3f-271a0fbb5794@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Zbyňku,<br>
tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem nedovolil
současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě doporučení IARU
upravil, že provoz nad 6h bude jen pro kontrolu. Pochopitelně
pro přihlášení do 6h kategorie.<br>
Takže nejsme ve při.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
<br>
Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:RBU.3rXeq.4sm4G0hjX2C.1SmLP0@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu.
Mělo by to snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak chce,
nikdo není omezován v počtu QSO nebo době závodění. Kdo se
rozhodne pro 6 hod kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s
výsledkem za 6 hodin. I stanice v 6 hod kategorii budou
hodnoceny v MČR-VKV.</div>
<div><br>
</div>
<div>Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí,
nikoho neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit".
Rozhodnuti v účasti 24h versus 6h je ryze na uvážení stanice.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:ok1dom@seznam.cz" moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: OK_VKV List <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true"><ok_vkv_list@lists.crk.cz></a><br>
Datum: 24. 4. 2019 18:47:29<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV -
diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div> Zbyňku,<br>
zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval příslušný
bod, tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to bylo schůdné,
kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký smysl. Honzovy
(OK1VAO) připomínky beru a snažím se situaci vyřešit.<br>
Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho
přečtu.<br>
Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý pocit.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
<br>
<br>
<div>Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:</div>
<div>"Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
kategorii<b> nesmí pracovat déle, než těch 6h</b>."<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>v 11:05 zas píšeš:<br>
</div>
<div>"To klidně můžou pracovat dál"</div>
<div><br>
</div>
<div>Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní.
Klidně si přečti tvé emaily níže.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 24. 4. 2019 11:05:40<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na
VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div>
<div>To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen bude
jen úsek 6h a ten se promítne i do dalších
kategorií. Zbytek spojení mimo 6h bude jen pro
kontrolu. <br>
Jak jednoduché.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie 6h
vysílali déle, zatímco ty navrhuješ, aby se jim to
zakázalo:</div>
<div>"<i>Participants are welcome to operate longer
than 6 hours and in such case they shall send
their complete log</i>"<br>
</div>
<div><a
href="https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018"
moz-do-not-send="true">https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018</a></div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 24. 4. 2019 9:15:55<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
závodů na VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div>
<div>Honzo,<br>
nějak nerozumím zejména jedné úvaze. Pokud se
stanice zúčastní jen 6 hodin a výsledky pošle
do všech kategorií, tak ve 24h bude nutně
vzadu. To, co popisuješ, nastane jen v
případě, kdy stanice pojede 24h a vykousne 6h
část a tu pošle ještě v 6h kategorii. Stačilo
by omezení, že stanice hodnocená v 6h
kategorii nesmí pracovat déle, než těch 6h.<br>
Potom by stanice 6h QRP by byla hodnocena jako
6hQRP, 24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP, 24hHP, v
těch dalších kategoriích samozřejmě někde
vzadu.<br>
<br>
GL! Mirek OK1DOM <br>
<br>
<br>
Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan Karel
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">ČRK
připravuje úpravy Všeobecných podmínek
závodů na VKV. Hlavním důvodem je
sladění kategorií závodů tak, aby deníky
byly kompatibilní s vyhodnocováním na
mezinárodní úrovni. </span></font> </p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Zavedení
nových kategorií a zařazování stanic do
nich prošlo historickým vývojem, který
je na úrovni OK hodnocení a
mezinárodního hodnocení různý. Do OK
národního hodnocení byly kategorie low
power do 100 W (LP), QRP do 5 W a 6-ti
hodinové kategorie zaváděny postupně a
dříve, než do hodnocení na úrovni IARU,
konkrétně LP kategorie se v OK
vyhodnocuje od roku 2011, QRP a 6h
kategorie od roku 2016. Od počátku byly
stanice v těchto kategorií současně
uvedeny v celkové výsledkové listině.
Zařazení stanic do kategorií LP a QRP v
OK hodnocení probíhá automaticky na
základě deklarovaného výkonu v hlavičce
edi souboru v řádku SPowe, resp. podle
PSect a času spojení v logu do kategorie
6h. Motivací pro automatické zařazení
stanic do příslušné kategorie byla snaha
usnadnit stanicím administrativu s
manuální editací EDI souboru.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Na
mezinárodní úrovni (IARU) začaly být od
roku 2015 vyhodnocovány kategorie 6h
single a 6h multi, od ročníku 2018 byly
kategorie změněny tak, že přibyly
kategorie single LP, multi LP a 6h
kategorie byly sjednoceny do jedné
(single a multi dohromady). Zařazení do
kategorií je v mezinárodním hodnocení
prováděno důsledně dle kategorie
deklarované v hlavičce EDI souboru
(řádky PSect, resp. Pband), nikoli
automaticky, jako v OK.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">V OK
hodnocení máme v současnosti kromě LP
kategorie i kategorii QRP do 5 W. Další
rozdílem je to, že oproti OK hodnocení,
kde jsou pro dané pásmo vytvořeny tři
výsledkové listiny, celková, LP a QRP a
účastníci s výkonem do 5 W jsou ve všech
třech výsledkových listinách v
mezinárodním hodnocení jsou dvě
výsledkové listiny a podle výkonu jsou
účastníci pouze v jedné z nich. Obě
varianty mají své pro i proti. V našem
hodnocení si stanice mohou snadno
porovnat svůj výsledek se všemi, ale
automatické zařazení nefunguje, pokud v
deníku není uveden deklarovaný výkon.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Tyto
rozdíly vyvolaly velkou diskuzi a
stížnosti i v případech kdy si OK
účastník poslal svůj deník do IARU
hodnocení sám. IARU Contets Workig Group
CWG řešila několik stížností nejen z OK
a její pohled na věc byl následující.
IARU robot posílá e-mail potvrzení o
přijetí deníku a jeho zařazení do
kategorie, takže účastníci měli kontrolu
nad tím, do které kategorie jsou
zařazeni. Deklarované výsledky byly
uvedeny na IARU serveru několik měsíců
před publikováním předběžných a nakonec
i finálních výsledků. Pokud přišla
námitka v době před publikováním
předběžných výsledků, tak ji bylo
vyhověno a stanice byla přeřazena do
požadované kategorie. Stížnostem po
publikováním předběžných výsledků již
bylo vyhověno jen v případě, že původní
deník obsahoval kategorii low power v
PSect. CWG předpokládá od účastníků
aktivní přístup.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Důsledkem
tohoto rozdílného historického vývoje je
stav, kdy mohou být stanice uvedeny v
mezinárodním hodnocení v jiné kategorii,
než v OK národním hodnocení. Tento stav
hodláme změnit a uvést do souladu.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Pokud
bychom účastníky 6h kategorie zařazovali
také do celkové výsledkové listiny
(mimochodem se tak chybou v nastavení
serveru stalo v předběžných výsledcích
1. subregionálního závodu v OK), tak by
se mohlo stát, že big guns pošlou deník
do 6h, kterou s velkou pravděpodobností
vyhrají a budou hodnoceny na předních
místech v celkové kategorii. Tím by
podle nás došlo k znehodnocení této
kategorie a možná i jisté ztrátě
motivace stanic, kteří se účastní 6h z
důvodu nemožnosti odjet celý závod. Z
těchto důvodů zatím předpokládáme, že
výsledkové listiny budou odděleny. 6h
byly zavedeny proto, aby i stanice které
se z různých důvodů nemohou zúčastnit
celého závodu měly svoje hodnocení.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">První
kolo diskuze na toto téma proběhlo na
letošním MW setkání na začátku dubna.
27.-28. dubna proběhne IARU Interim
meeting ve Vídni, na kterém bude
projednáváno několik příspěvků mimo jiné
k podmínkám závodů a IARU robotu na sběr
a vyhodnocení závodů. Původně jsme
plánovali druhé kolo diskuze až po této
akci, protože je možné, že dojde ke
změnám v mezinárodních podmínkách.
Koncem dubna vás budeme informovat o
výsledcích IARU schůzky. </span></font>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Prosíme
vás o vaše názory na zařazování deníků
do výkonových kategorií včetně 6-ti
hodinových kategorií ale i dalších
podmínek všeobecných závodů na VKV. Své
příspěvky prosím posílejte do <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
nebo <a href="mailto:vkvzavody@crk.cz"
moz-do-not-send="true">vkvzavody@crk.cz</a>.
Na základě diskuze se pokusíme udělat
návrh změn VPZ. <br>
</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ"><br>
</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">za ČRK
Honza ok1vao<br>
</span></font></p>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>