[Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse - čas
Miloslav Hakr
mail na hcsradio.cz
Čtvrtek Duben 25 12:41:59 CEST 2019
Zdeňku DFC, když posíláš odpověď, musíš kliknout na "odpověď do
konference", jinak pošleš mail pouze jedné osobě.
S pozdravem / Best regards,
Miloslav Hakr
tel. +420777144300
Dne 25.4.2019 v 12:40 Jiri Sanda napsal(a):
>
> Zdeňku,
>
> no je a není..... nicméně určitá podobnost tam je, to nepopírám. Co je
> spojení je nějak deklarováno IARU, skupina C5 to po boji "nějak" dala
> a C4 na to kývlo, protože pokud by nekývlo, nebude nic......
>
> To ale není téma diskuse. Téma diskuse je kolik minut tolerovat v
> závodech.
>
>
> Jirka
>
> OK1RI
>
> Dne 25.4.2019 v 12:18 Zdenek SAMEK-OK1DFC napsal(a):
>> Jirko, to je potom stejné jako když jsi na ON4KST, značku máš,
>> lokátor máš, report můžeš dostat 59 nebo 55 a číslo už nějak
>> vydoluješ........ ON4KST je vlastně takový call3.txt :-)
>>
>> --
>> Zdenek - OK1DFC
>> www.ok1dfc.com
>> QRV EME 144 MHz - 24 GHz
>> WAC 432 - 1296 - 2320 MHz
>> WAZ #9 - WAS 432 #29
>> DXCC 432 - 1296 MHz
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jiri Sanda <sanda na jimaz.cz>
>>
>> Datum: 25. 4. 2019 12:15:30
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV -
>> diskuse - čas
>>
>>
>> Zdeňku o tom já nediskutuju - já "napadám" užití CALLxxxxx.*
>>
>> Jirka
>>
>> Dne 25.4.2019 v 11:49 Zdenek SAMEK-OK1DFC napsal(a):
>>
>> Jirko, ve věci EME s Tebou nemohu souhlasit. Spojení provozem
>> QRA64 na MW EME pásmech není "deep search" jelikož nepoužívá
>> databázi call3.txt a "averaging" k dohledání, na rozdíl od JT
>> v PC nebo lidského mozku, který má takovou databázi rovněž
>> uloženou. Zvláště na EME MW pásmech Ti mohu aktivní stanice
>> jmenovat z hlavy. Technická a i provozní náročnost takového
>> spojení je mnohem složitější než při závodě ať na KV nebo VKV
>> dávat 59 nebo 55.
>>
>> --
>> Zdenek - OK1DFC
>> www.ok1dfc.com <http://www.ok1dfc.com>
>> QRV EME 144 MHz - 24 GHz
>> WAC 432 - 1296 - 2320 MHz
>> WAZ #9 - WAS 432 #29
>> DXCC 432 - 1296 MHz
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jiri Sanda <sanda na jimaz.cz> <mailto:sanda na jimaz.cz>
>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 25. 4. 2019 11:11:44
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV
>> - diskuse - čas
>>
>>
>> Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza
>> 1VAO zapoměl zmínit a to časová tolerance platnosti
>> spojení. Je to citlivé téma, a konkrétně "numericky" není
>> tolerance v dokumentech IARU přesně vymezena, je řečeno
>> cca: spojení je určeno shodou času.... ale co to je ???
>>
>> Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co
>> je nutné, aby "spojení bylo spojení", ve skupině KV to
>> bylo vyřešeno za 10 minut, ve skupině VKV se o tom
>> jednalo více než 12 hodin a oni byli ti co odmítli nějaký
>> přesný čas.... to téma je pro KV jednoduché pro VKV už ne
>> tak. Máme například "deep search" při EME a je to ještě
>> spojení ? Podle mne ne, ale to je můj soukromý nevýznamný
>> neakceptovaný názor. Z takových věcí plynula neochota
>> uvést nějaký přesný čas.
>>
>> V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V
>> podmínkách okolních států je to různě. Vznikli z tohoto
>> tématu asi 3x-5x všeliké připomínky.
>>
>> Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody.
>> To je to co je obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u
>> "dlouhých" spojení na vyšších pásmech to nečiní, zejména
>> pak v dnešní době, problém.
>>
>> Co vy na to ?
>>
>>
>> 73 !
>>
>> Jirka
>>
>> OK1RI
>>
>>
>>
>> Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):
>>
>> Zbyňku,
>> tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem
>> nedovolil současný provoz 6h a 24h, ve druhém na
>> základě doporučení IARU upravil, že provoz nad 6h
>> bude jen pro kontrolu. Pochopitelně pro přihlášení do
>> 6h kategorie.
>> Takže nejsme ve při.
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>> Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>
>> Ahoj Mirku,
>>
>> v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v
>> textu. Mělo by to snadno pochopitelné. Každý může
>> závodit, jak chce, nikdo není omezován v počtu
>> QSO nebo době závodění. Kdo se rozhodne pro 6 hod
>> kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s
>> výsledkem za 6 hodin. I stanice v 6 hod kategorii
>> budou hodnoceny v MČR-VKV.
>>
>> Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu
>> neuškodí, nikoho neoprávněně nezvýhodní, není
>> možné "chytračit". Rozhodnuti v účasti 24h versus
>> 6h je ryze na uvážení stanice.
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
>> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: OK_VKV List <ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 18:47:29
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
>> závodů na VKV - diskuse
>>
>>
>> Zbyňku,
>> zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi
>> ocitoval příslušný bod, tak jsem upravil svůj
>> návrh tak, aby to bylo schůdné,
>> kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký
>> smysl. Honzovy (OK1VAO) připomínky beru a
>> snažím se situaci vyřešit.
>> Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého.
>> Rád si ho přečtu.
>> Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z
>> toho dobrý pocit.
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>>
>> Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>>
>> Ahoj Mirku,
>>
>> v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš
>> zakázat:
>> "Stačilo by omezení, že stanice hodnocená
>> v 6h kategorii*nesmí pracovat déle, než
>> těch 6h*."
>>
>> v 11:05 zas píšeš:
>> "To klidně můžou pracovat dál"
>>
>> Tvé názory mi připadajní značně
>> nekonzistentní. Klidně si přečti tvé
>> emaily níže.
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
>> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 11:05:40
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné
>> podmíneky závodů na VKV - diskuse
>>
>>
>> To klidně můžou pracovat dál, ale
>> hodnocen bude jen úsek 6h a ten se
>> promítne i do dalších kategorií.
>> Zbytek spojení mimo 6h bude jen pro
>> kontrolu.
>> Jak jednoduché.
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>> Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN
>> napsal(a):
>>
>> Ahoj Mirku,
>>
>> IARU přímo vyzývá, aby účastníci
>> kategorie 6h vysílali déle,
>> zatímco ty navrhuješ, aby se jim
>> to zakázalo:
>> "/Participants are welcome to
>> operate longer than 6 hours and
>> in such case they shall send
>> their complete log/"
>> https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018
>>
>> 73! Zbyněk, OK2PIN
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
>> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
>> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> Datum: 24. 4. 2019 9:15:55
>> Předmět: Re: [Ok_vkv_list]
>> Všeobecné podmíneky závodů na VKV
>> - diskuse
>>
>>
>> Honzo,
>> nějak nerozumím zejména jedné
>> úvaze. Pokud se stanice
>> zúčastní jen 6 hodin a
>> výsledky pošle do všech
>> kategorií, tak ve 24h bude
>> nutně vzadu. To, co
>> popisuješ, nastane jen v
>> případě, kdy stanice pojede
>> 24h a vykousne 6h část a tu
>> pošle ještě v 6h kategorii.
>> Stačilo by omezení, že
>> stanice hodnocená v 6h
>> kategorii nesmí pracovat
>> déle, než těch 6h.
>> Potom by stanice 6h QRP by
>> byla hodnocena jako 6hQRP,
>> 24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP,
>> 24hHP, v těch dalších
>> kategoriích samozřejmě někde
>> vzadu.
>>
>> GL! Mirek OK1DOM
>>
>>
>> Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO,
>> Jan Karel napsal(a):
>>
>> ČRK připravuje úpravy
>> Všeobecných podmínek
>> závodů na VKV. Hlavním
>> důvodem je sladění
>> kategorií závodů tak, aby
>> deníky byly kompatibilní
>> s vyhodnocováním na
>> mezinárodní úrovni.
>>
>>
>> Zavedení nových kategorií
>> a zařazování stanic do
>> nich prošlo historickým
>> vývojem, který je na
>> úrovni OK hodnocení a
>> mezinárodního hodnocení
>> různý. Do OK národního
>> hodnocení byly kategorie
>> low power do 100 W (LP),
>> QRP do 5 W a 6-ti
>> hodinové kategorie
>> zaváděny postupně a
>> dříve, než do hodnocení
>> na úrovni IARU, konkrétně
>> LP kategorie se v OK
>> vyhodnocuje od roku 2011,
>> QRP a 6h kategorie od
>> roku 2016. Od počátku
>> byly stanice v těchto
>> kategorií současně
>> uvedeny v celkové
>> výsledkové listině.
>> Zařazení stanic do
>> kategorií LP a QRP v OK
>> hodnocení probíhá
>> automaticky na základě
>> deklarovaného výkonu v
>> hlavičce edi souboru v
>> řádku SPowe, resp. podle
>> PSect a času spojení v
>> logu do kategorie 6h.
>> Motivací pro automatické
>> zařazení stanic do
>> příslušné kategorie byla
>> snaha usnadnit stanicím
>> administrativu s manuální
>> editací EDI souboru.
>>
>>
>> Na mezinárodní úrovni
>> (IARU) začaly být od roku
>> 2015 vyhodnocovány
>> kategorie 6h single a 6h
>> multi, od ročníku 2018
>> byly kategorie změněny
>> tak, že přibyly kategorie
>> single LP, multi LP a 6h
>> kategorie byly sjednoceny
>> do jedné (single a multi
>> dohromady). Zařazení do
>> kategorií je v
>> mezinárodním hodnocení
>> prováděno důsledně dle
>> kategorie deklarované v
>> hlavičce EDI souboru
>> (řádky PSect, resp.
>> Pband), nikoli
>> automaticky, jako v OK.
>>
>>
>> V OK hodnocení máme v
>> současnosti kromě LP
>> kategorie i kategorii QRP
>> do 5 W. Další rozdílem je
>> to, že oproti OK
>> hodnocení, kde jsou pro
>> dané pásmo vytvořeny tři
>> výsledkové listiny,
>> celková, LP a QRP a
>> účastníci s výkonem do 5
>> W jsou ve všech třech
>> výsledkových listinách v
>> mezinárodním hodnocení
>> jsou dvě výsledkové
>> listiny a podle výkonu
>> jsou účastníci pouze v
>> jedné z nich. Obě
>> varianty mají své pro i
>> proti. V našem hodnocení
>> si stanice mohou snadno
>> porovnat svůj výsledek se
>> všemi, ale automatické
>> zařazení nefunguje, pokud
>> v deníku není uveden
>> deklarovaný výkon.
>>
>>
>> Tyto rozdíly vyvolaly
>> velkou diskuzi a
>> stížnosti i v případech
>> kdy si OK účastník poslal
>> svůj deník do IARU
>> hodnocení sám. IARU
>> Contets Workig Group CWG
>> řešila několik stížností
>> nejen z OK a její pohled
>> na věc byl následující.
>> IARU robot posílá e-mail
>> potvrzení o přijetí
>> deníku a jeho zařazení do
>> kategorie, takže
>> účastníci měli kontrolu
>> nad tím, do které
>> kategorie jsou zařazeni.
>> Deklarované výsledky byly
>> uvedeny na IARU serveru
>> několik měsíců před
>> publikováním předběžných
>> a nakonec i finálních
>> výsledků. Pokud přišla
>> námitka v době před
>> publikováním předběžných
>> výsledků, tak ji bylo
>> vyhověno a stanice byla
>> přeřazena do požadované
>> kategorie. Stížnostem po
>> publikováním předběžných
>> výsledků již bylo
>> vyhověno jen v případě,
>> že původní deník
>> obsahoval kategorii low
>> power v PSect. CWG
>> předpokládá od účastníků
>> aktivní přístup.
>>
>>
>> Důsledkem tohoto
>> rozdílného historického
>> vývoje je stav, kdy mohou
>> být stanice uvedeny v
>> mezinárodním hodnocení v
>> jiné kategorii, než v OK
>> národním hodnocení. Tento
>> stav hodláme změnit a
>> uvést do souladu.
>>
>>
>> Pokud bychom účastníky 6h
>> kategorie zařazovali také
>> do celkové výsledkové
>> listiny (mimochodem se
>> tak chybou v nastavení
>> serveru stalo v
>> předběžných výsledcích 1.
>> subregionálního závodu v
>> OK), tak by se mohlo
>> stát, že big guns pošlou
>> deník do 6h, kterou s
>> velkou pravděpodobností
>> vyhrají a budou hodnoceny
>> na předních místech v
>> celkové kategorii. Tím by
>> podle nás došlo k
>> znehodnocení této
>> kategorie a možná i jisté
>> ztrátě motivace stanic,
>> kteří se účastní 6h z
>> důvodu nemožnosti odjet
>> celý závod. Z těchto
>> důvodů zatím
>> předpokládáme, že
>> výsledkové listiny budou
>> odděleny. 6h byly
>> zavedeny proto, aby i
>> stanice které se z
>> různých důvodů nemohou
>> zúčastnit celého závodu
>> měly svoje hodnocení.
>>
>>
>> První kolo diskuze na
>> toto téma proběhlo na
>> letošním MW setkání na
>> začátku dubna. 27.-28.
>> dubna proběhne IARU
>> Interim meeting ve Vídni,
>> na kterém bude
>> projednáváno několik
>> příspěvků mimo jiné k
>> podmínkám závodů a IARU
>> robotu na sběr a
>> vyhodnocení závodů.
>> Původně jsme plánovali
>> druhé kolo diskuze až po
>> této akci, protože je
>> možné, že dojde ke změnám
>> v mezinárodních
>> podmínkách. Koncem dubna
>> vás budeme informovat o
>> výsledcích IARU schůzky.
>>
>>
>> Prosíme vás o vaše názory
>> na zařazování deníků do
>> výkonových kategorií
>> včetně 6-ti hodinových
>> kategorií ale i dalších
>> podmínek všeobecných
>> závodů na VKV. Své
>> příspěvky prosím
>> posílejte do
>> ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> nebo vkvzavody na crk.cz
>> <mailto:vkvzavody na crk.cz>.
>> Na základě diskuze se
>> pokusíme udělat návrh
>> změn VPZ.
>>
>>
>> za ČRK Honza ok1vao
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>> _______________________________________________
>> Ok_vkv_list mailing list
>> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
>> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20190425/e9b082f2/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Ok_vkv_list