[Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse - čas
Jiri Sanda
sanda na jimaz.cz
Čtvrtek Duben 25 12:40:24 CEST 2019
Zdeňku,
no je a není..... nicméně určitá podobnost tam je, to nepopírám. Co je
spojení je nějak deklarováno IARU, skupina C5 to po boji "nějak" dala a
C4 na to kývlo, protože pokud by nekývlo, nebude nic......
To ale není téma diskuse. Téma diskuse je kolik minut tolerovat v závodech.
Jirka
OK1RI
Dne 25.4.2019 v 12:18 Zdenek SAMEK-OK1DFC napsal(a):
> Jirko, to je potom stejné jako když jsi na ON4KST, značku máš, lokátor
> máš, report můžeš dostat 59 nebo 55 a číslo už nějak vydoluješ........
> ON4KST je vlastně takový call3.txt :-)
>
> --
> Zdenek - OK1DFC
> www.ok1dfc.com
> QRV EME 144 MHz - 24 GHz
> WAC 432 - 1296 - 2320 MHz
> WAZ #9 - WAS 432 #29
> DXCC 432 - 1296 MHz
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jiri Sanda <sanda na jimaz.cz>
>
> Datum: 25. 4. 2019 12:15:30
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse
> - čas
>
>
> Zdeňku o tom já nediskutuju - já "napadám" užití CALLxxxxx.*
>
> Jirka
>
> Dne 25.4.2019 v 11:49 Zdenek SAMEK-OK1DFC napsal(a):
>
> Jirko, ve věci EME s Tebou nemohu souhlasit. Spojení provozem
> QRA64 na MW EME pásmech není "deep search" jelikož nepoužívá
> databázi call3.txt a "averaging" k dohledání, na rozdíl od JT
> v PC nebo lidského mozku, který má takovou databázi rovněž
> uloženou. Zvláště na EME MW pásmech Ti mohu aktivní stanice
> jmenovat z hlavy. Technická a i provozní náročnost takového
> spojení je mnohem složitější než při závodě ať na KV nebo VKV
> dávat 59 nebo 55.
>
> --
> Zdenek - OK1DFC
> www.ok1dfc.com <http://www.ok1dfc.com>
> QRV EME 144 MHz - 24 GHz
> WAC 432 - 1296 - 2320 MHz
> WAZ #9 - WAS 432 #29
> DXCC 432 - 1296 MHz
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jiri Sanda <sanda na jimaz.cz> <mailto:sanda na jimaz.cz>
> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 25. 4. 2019 11:11:44
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV -
> diskuse - čas
>
>
> Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO
> zapoměl zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je
> to citlivé téma, a konkrétně "numericky" není tolerance v
> dokumentech IARU přesně vymezena, je řečeno cca: spojení
> je určeno shodou času.... ale co to je ???
>
> Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je
> nutné, aby "spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo
> vyřešeno za 10 minut, ve skupině VKV se o tom jednalo více
> než 12 hodin a oni byli ti co odmítli nějaký přesný
> čas.... to téma je pro KV jednoduché pro VKV už ne tak.
> Máme například "deep search" při EME a je to ještě spojení
> ? Podle mne ne, ale to je můj soukromý nevýznamný
> neakceptovaný názor. Z takových věcí plynula neochota
> uvést nějaký přesný čas.
>
> V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V
> podmínkách okolních států je to různě. Vznikli z tohoto
> tématu asi 3x-5x všeliké připomínky.
>
> Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody.
> To je to co je obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u
> "dlouhých" spojení na vyšších pásmech to nečiní, zejména
> pak v dnešní době, problém.
>
> Co vy na to ?
>
>
> 73 !
>
> Jirka
>
> OK1RI
>
>
>
> Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):
>
> Zbyňku,
> tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem
> nedovolil současný provoz 6h a 24h, ve druhém na
> základě doporučení IARU upravil, že provoz nad 6h bude
> jen pro kontrolu. Pochopitelně pro přihlášení do 6h
> kategorie.
> Takže nejsme ve při.
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
> Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>
> Ahoj Mirku,
>
> v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v
> textu. Mělo by to snadno pochopitelné. Každý může
> závodit, jak chce, nikdo není omezován v počtu QSO
> nebo době závodění. Kdo se rozhodne pro 6 hod
> kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s
> výsledkem za 6 hodin. I stanice v 6 hod kategorii
> budou hodnoceny v MČR-VKV.
>
> Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu
> neuškodí, nikoho neoprávněně nezvýhodní, není
> možné "chytračit". Rozhodnuti v účasti 24h versus
> 6h je ryze na uvážení stanice.
>
> 73! Zbyněk, OK2PIN
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
> Komu: OK_VKV List <ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 24. 4. 2019 18:47:29
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
> závodů na VKV - diskuse
>
>
> Zbyňku,
> zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi
> ocitoval příslušný bod, tak jsem upravil svůj
> návrh tak, aby to bylo schůdné,
> kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký
> smysl. Honzovy (OK1VAO) připomínky beru a
> snažím se situaci vyřešit.
> Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého.
> Rád si ho přečtu.
> Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho
> dobrý pocit.
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
>
> Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>
> Ahoj Mirku,
>
> v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš
> zakázat:
> "Stačilo by omezení, že stanice hodnocená
> v 6h kategorii*nesmí pracovat déle, než
> těch 6h*."
>
> v 11:05 zas píšeš:
> "To klidně můžou pracovat dál"
>
> Tvé názory mi připadajní značně
> nekonzistentní. Klidně si přečti tvé
> emaily níže.
>
> 73! Zbyněk, OK2PIN
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 24. 4. 2019 11:05:40
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné
> podmíneky závodů na VKV - diskuse
>
>
> To klidně můžou pracovat dál, ale
> hodnocen bude jen úsek 6h a ten se
> promítne i do dalších kategorií.
> Zbytek spojení mimo 6h bude jen pro
> kontrolu.
> Jak jednoduché.
> GL! Mirek OK1DOM
>
> Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN
> napsal(a):
>
> Ahoj Mirku,
>
> IARU přímo vyzývá, aby účastníci
> kategorie 6h vysílali déle,
> zatímco ty navrhuješ, aby se jim
> to zakázalo:
> "/Participants are welcome to
> operate longer than 6 hours and in
> such case they shall send their
> complete log/"
> https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018
>
> 73! Zbyněk, OK2PIN
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 24. 4. 2019 9:15:55
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list]
> Všeobecné podmíneky závodů na VKV
> - diskuse
>
>
> Honzo,
> nějak nerozumím zejména jedné
> úvaze. Pokud se stanice
> zúčastní jen 6 hodin a
> výsledky pošle do všech
> kategorií, tak ve 24h bude
> nutně vzadu. To, co popisuješ,
> nastane jen v případě, kdy
> stanice pojede 24h a vykousne
> 6h část a tu pošle ještě v 6h
> kategorii. Stačilo by omezení,
> že stanice hodnocená v 6h
> kategorii nesmí pracovat déle,
> než těch 6h.
> Potom by stanice 6h QRP by
> byla hodnocena jako 6hQRP,
> 24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP,
> 24hHP, v těch dalších
> kategoriích samozřejmě někde
> vzadu.
>
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
> Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO,
> Jan Karel napsal(a):
>
> ČRK připravuje úpravy
> Všeobecných podmínek
> závodů na VKV. Hlavním
> důvodem je sladění
> kategorií závodů tak, aby
> deníky byly kompatibilní s
> vyhodnocováním na
> mezinárodní úrovni.
>
>
> Zavedení nových kategorií
> a zařazování stanic do
> nich prošlo historickým
> vývojem, který je na
> úrovni OK hodnocení a
> mezinárodního hodnocení
> různý. Do OK národního
> hodnocení byly kategorie
> low power do 100 W (LP),
> QRP do 5 W a 6-ti hodinové
> kategorie zaváděny
> postupně a dříve, než do
> hodnocení na úrovni IARU,
> konkrétně LP kategorie se
> v OK vyhodnocuje od roku
> 2011, QRP a 6h kategorie
> od roku 2016. Od počátku
> byly stanice v těchto
> kategorií současně uvedeny
> v celkové výsledkové
> listině. Zařazení stanic
> do kategorií LP a QRP v OK
> hodnocení probíhá
> automaticky na základě
> deklarovaného výkonu v
> hlavičce edi souboru v
> řádku SPowe, resp. podle
> PSect a času spojení v
> logu do kategorie 6h.
> Motivací pro automatické
> zařazení stanic do
> příslušné kategorie byla
> snaha usnadnit stanicím
> administrativu s manuální
> editací EDI souboru.
>
>
> Na mezinárodní úrovni
> (IARU) začaly být od roku
> 2015 vyhodnocovány
> kategorie 6h single a 6h
> multi, od ročníku 2018
> byly kategorie změněny
> tak, že přibyly kategorie
> single LP, multi LP a 6h
> kategorie byly sjednoceny
> do jedné (single a multi
> dohromady). Zařazení do
> kategorií je v
> mezinárodním hodnocení
> prováděno důsledně dle
> kategorie deklarované v
> hlavičce EDI souboru
> (řádky PSect, resp.
> Pband), nikoli
> automaticky, jako v OK.
>
>
> V OK hodnocení máme v
> současnosti kromě LP
> kategorie i kategorii QRP
> do 5 W. Další rozdílem je
> to, že oproti OK
> hodnocení, kde jsou pro
> dané pásmo vytvořeny tři
> výsledkové listiny,
> celková, LP a QRP a
> účastníci s výkonem do 5 W
> jsou ve všech třech
> výsledkových listinách v
> mezinárodním hodnocení
> jsou dvě výsledkové
> listiny a podle výkonu
> jsou účastníci pouze v
> jedné z nich. Obě varianty
> mají své pro i proti. V
> našem hodnocení si stanice
> mohou snadno porovnat svůj
> výsledek se všemi, ale
> automatické zařazení
> nefunguje, pokud v deníku
> není uveden deklarovaný výkon.
>
>
> Tyto rozdíly vyvolaly
> velkou diskuzi a stížnosti
> i v případech kdy si OK
> účastník poslal svůj deník
> do IARU hodnocení sám.
> IARU Contets Workig Group
> CWG řešila několik
> stížností nejen z OK a
> její pohled na věc byl
> následující. IARU robot
> posílá e-mail potvrzení o
> přijetí deníku a jeho
> zařazení do kategorie,
> takže účastníci měli
> kontrolu nad tím, do které
> kategorie jsou zařazeni.
> Deklarované výsledky byly
> uvedeny na IARU serveru
> několik měsíců před
> publikováním předběžných a
> nakonec i finálních
> výsledků. Pokud přišla
> námitka v době před
> publikováním předběžných
> výsledků, tak ji bylo
> vyhověno a stanice byla
> přeřazena do požadované
> kategorie. Stížnostem po
> publikováním předběžných
> výsledků již bylo vyhověno
> jen v případě, že původní
> deník obsahoval kategorii
> low power v PSect. CWG
> předpokládá od účastníků
> aktivní přístup.
>
>
> Důsledkem tohoto
> rozdílného historického
> vývoje je stav, kdy mohou
> být stanice uvedeny v
> mezinárodním hodnocení v
> jiné kategorii, než v OK
> národním hodnocení. Tento
> stav hodláme změnit a
> uvést do souladu.
>
>
> Pokud bychom účastníky 6h
> kategorie zařazovali také
> do celkové výsledkové
> listiny (mimochodem se tak
> chybou v nastavení serveru
> stalo v předběžných
> výsledcích 1.
> subregionálního závodu v
> OK), tak by se mohlo stát,
> že big guns pošlou deník
> do 6h, kterou s velkou
> pravděpodobností vyhrají a
> budou hodnoceny na
> předních místech v celkové
> kategorii. Tím by podle
> nás došlo k znehodnocení
> této kategorie a možná i
> jisté ztrátě motivace
> stanic, kteří se účastní
> 6h z důvodu nemožnosti
> odjet celý závod. Z těchto
> důvodů zatím
> předpokládáme, že
> výsledkové listiny budou
> odděleny. 6h byly zavedeny
> proto, aby i stanice které
> se z různých důvodů
> nemohou zúčastnit celého
> závodu měly svoje hodnocení.
>
>
> První kolo diskuze na toto
> téma proběhlo na letošním
> MW setkání na začátku
> dubna. 27.-28. dubna
> proběhne IARU Interim
> meeting ve Vídni, na
> kterém bude projednáváno
> několik příspěvků mimo
> jiné k podmínkám závodů a
> IARU robotu na sběr a
> vyhodnocení závodů.
> Původně jsme plánovali
> druhé kolo diskuze až po
> této akci, protože je
> možné, že dojde ke změnám
> v mezinárodních
> podmínkách. Koncem dubna
> vás budeme informovat o
> výsledcích IARU schůzky.
>
>
> Prosíme vás o vaše názory
> na zařazování deníků do
> výkonových kategorií
> včetně 6-ti hodinových
> kategorií ale i dalších
> podmínek všeobecných
> závodů na VKV. Své
> příspěvky prosím posílejte
> do
> ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> nebo vkvzavody na crk.cz
> <mailto:vkvzavody na crk.cz>.
> Na základě diskuze se
> pokusíme udělat návrh změn
> VPZ.
>
>
> za ČRK Honza ok1vao
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20190425/2c18f47c/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Ok_vkv_list