<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Zdeňku DFC, když posíláš odpověď, musíš kliknout na "odpověď do
konference", jinak pošleš mail pouze jedné osobě.<br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">S pozdravem / Best regards,
Miloslav Hakr
tel. +420777144300
</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.4.2019 v 12:40 Jiri Sanda
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f8eb45fa-a4f7-f8b5-3804-75ebf04bd23a@jimaz.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Zdeňku,<br>
</p>
<p>no je a není..... nicméně určitá podobnost tam je, to
nepopírám. Co je spojení je nějak deklarováno IARU, skupina C5
to po boji "nějak" dala a C4 na to kývlo, protože pokud by
nekývlo, nebude nic......<br>
</p>
<p>To ale není téma diskuse. Téma diskuse je kolik minut tolerovat
v závodech.</p>
<p><br>
</p>
<p>Jirka</p>
<p>OK1RI<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25.4.2019 v 12:18 Zdenek
SAMEK-OK1DFC napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:KQA.2BMJ.58a3MHi3k8G.1SmObm@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
Jirko, to je potom stejné jako když jsi na ON4KST, značku máš,
lokátor máš, report můžeš dostat 59 nebo 55 a číslo už nějak
vydoluješ........ ON4KST je vlastně takový call3.txt :-)<br>
<br>
-- <br>
Zdenek - OK1DFC<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.ok1dfc.com"
moz-do-not-send="true">www.ok1dfc.com</a><br>
QRV EME 144 MHz - 24 GHz<br>
WAC 432 - 1296 - 2320 MHz<br>
WAZ #9 - WAS 432 #29<br>
DXCC 432 - 1296 MHz<br>
<br>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiri Sanda <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:sanda@jimaz.cz" moz-do-not-send="true"><sanda@jimaz.cz></a><br>
<br>
Datum: 25. 4. 2019 12:15:30<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV -
diskuse - čas </aside>
<br>
<blockquote data-email="sanda@jimaz.cz">
<div>
<p>Zdeňku o tom já nediskutuju - já "napadám" užití
CALLxxxxx.*</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<div>Dne 25.4.2019 v 11:49 Zdenek SAMEK-OK1DFC napsal(a):<br>
</div>
<blockquote> Jirko, ve věci EME s Tebou nemohu souhlasit.
Spojení provozem QRA64 na MW EME pásmech není "deep
search" jelikož nepoužívá databázi call3.txt a "averaging"
k dohledání, na rozdíl od JT v PC nebo lidského mozku,
který má takovou databázi rovněž uloženou. Zvláště na EME
MW pásmech Ti mohu aktivní stanice jmenovat z hlavy.
Technická a i provozní náročnost takového spojení je
mnohem složitější než při závodě ať na KV nebo VKV dávat
59 nebo 55.<br>
<br>
-- <br>
Zdenek - OK1DFC<br>
<a href="http://www.ok1dfc.com" moz-do-not-send="true">www.ok1dfc.com</a><br>
QRV EME 144 MHz - 24 GHz<br>
WAC 432 - 1296 - 2320 MHz<br>
WAZ #9 - WAS 432 #29<br>
DXCC 432 - 1296 MHz<br>
<br>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiri Sanda <a href="mailto:sanda@jimaz.cz"
moz-do-not-send="true"><sanda@jimaz.cz></a><br>
Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 25. 4. 2019 11:11:44<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na
VKV - diskuse - čas </aside>
<br>
<blockquote data-email="sanda@jimaz.cz">
<div>
<p>Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který
Honza 1VAO zapoměl zmínit a to časová tolerance
platnosti spojení. Je to citlivé téma, a konkrétně
"numericky" není tolerance v dokumentech IARU přesně
vymezena, je řečeno cca: spojení je určeno shodou
času.... ale co to je ??? <br>
</p>
<p>Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na
téma co je nutné, aby "spojení bylo spojení", ve
skupině KV to bylo vyřešeno za 10 minut, ve skupině
VKV se o tom jednalo více než 12 hodin a oni byli ti
co odmítli nějaký přesný čas.... to téma je pro KV
jednoduché pro VKV už ne tak. Máme například "deep
search" při EME a je to ještě spojení ? Podle mne
ne, ale to je můj soukromý nevýznamný neakceptovaný
názor. Z takových věcí plynula neochota uvést nějaký
přesný čas.<br>
</p>
<p>V našich podmínkách to není nijak dodatečně
ošetřeno. V podmínkách okolních států je to různě.
Vznikli z tohoto tématu asi 3x-5x všeliké
připomínky. <br>
</p>
<p>Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut
neshody. To je to co je obvyklá praxe na KV. Myslím,
že i u "dlouhých" spojení na vyšších pásmech to
nečiní, zejména pak v dnešní době, problém.<br>
</p>
<p>Co vy na to ?<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>73 !</p>
<p>Jirka</p>
<p>OK1RI<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div>Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Zbyňku,<br>
tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním
jsem nedovolil současný provoz 6h a 24h, ve druhém
na základě doporučení IARU upravil, že provoz nad
6h bude jen pro kontrolu. Pochopitelně pro
přihlášení do 6h kategorie.<br>
Takže nejsme ve při.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
<br>
Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>v příloze je graficky to, co jsem včera
napsal v textu. Mělo by to snadno pochopitelné.
Každý může závodit, jak chce, nikdo není
omezován v počtu QSO nebo době závodění. Kdo se
rozhodne pro 6 hod kategorii, bude všude
(logicky) hodnocen s výsledkem za 6 hodin. I
stanice v 6 hod kategorii budou hodnoceny v
MČR-VKV.</div>
<div><br>
</div>
<div>Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu
neuškodí, nikoho neoprávněně nezvýhodní, není
možné "chytračit". Rozhodnuti v účasti 24h
versus 6h je ryze na uvážení stanice.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: OK_VKV List <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true"><ok_vkv_list@lists.crk.cz></a><br>
Datum: 24. 4. 2019 18:47:29<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
závodů na VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div> Zbyňku,<br>
zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi
ocitoval příslušný bod, tak jsem upravil svůj
návrh tak, aby to bylo schůdné,
kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký
smysl. Honzovy (OK1VAO) připomínky beru a
snažím se situaci vyřešit.<br>
Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého.
Rád si ho přečtu.<br>
Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho
dobrý pocit.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
<br>
<br>
<div>Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to
chceš zakázat:</div>
<div>"Stačilo by omezení, že stanice
hodnocená v 6h kategorii<b> nesmí pracovat
déle, než těch 6h</b>."<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>v 11:05 zas píšeš:<br>
</div>
<div>"To klidně můžou pracovat dál"</div>
<div><br>
</div>
<div>Tvé názory mi připadajní značně
nekonzistentní. Klidně si přečti tvé
emaily níže.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a
href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 24. 4. 2019 11:05:40<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné
podmíneky závodů na VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div>
<div>To klidně můžou pracovat dál, ale
hodnocen bude jen úsek 6h a ten se
promítne i do dalších kategorií.
Zbytek spojení mimo 6h bude jen pro
kontrolu. <br>
Jak jednoduché.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>IARU přímo vyzývá, aby účastníci
kategorie 6h vysílali déle, zatímco
ty navrhuješ, aby se jim to
zakázalo:</div>
<div>"<i>Participants are welcome to
operate longer than 6 hours and in
such case they shall send their
complete log</i>"<br>
</div>
<div><a
href="https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018"
moz-do-not-send="true">https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018</a></div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail
----------<br>
Od: OK1DOM <a
href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 24. 4. 2019 9:15:55<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné
podmíneky závodů na VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote
data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div>
<div>Honzo,<br>
nějak nerozumím zejména jedné
úvaze. Pokud se stanice zúčastní
jen 6 hodin a výsledky pošle do
všech kategorií, tak ve 24h bude
nutně vzadu. To, co popisuješ,
nastane jen v případě, kdy
stanice pojede 24h a vykousne 6h
část a tu pošle ještě v 6h
kategorii. Stačilo by omezení,
že stanice hodnocená v 6h
kategorii nesmí pracovat déle,
než těch 6h.<br>
Potom by stanice 6h QRP by byla
hodnocena jako 6hQRP, 24hQRP,
6hLP, 24hLP, 6hHP, 24hHP, v těch
dalších kategoriích samozřejmě
někde vzadu.<br>
<br>
GL! Mirek OK1DOM <br>
<br>
<br>
Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO,
Jan Karel napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">ČRK
připravuje úpravy
Všeobecných podmínek
závodů na VKV. Hlavním
důvodem je sladění
kategorií závodů tak, aby
deníky byly kompatibilní s
vyhodnocováním na
mezinárodní úrovni. </span></font>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">Zavedení
nových kategorií a
zařazování stanic do nich
prošlo historickým
vývojem, který je na
úrovni OK hodnocení a
mezinárodního hodnocení
různý. Do OK národního
hodnocení byly kategorie
low power do 100 W (LP),
QRP do 5 W a 6-ti hodinové
kategorie zaváděny
postupně a dříve, než do
hodnocení na úrovni IARU,
konkrétně LP kategorie se
v OK vyhodnocuje od roku
2011, QRP a 6h kategorie
od roku 2016. Od počátku
byly stanice v těchto
kategorií současně uvedeny
v celkové výsledkové
listině. Zařazení stanic
do kategorií LP a QRP v OK
hodnocení probíhá
automaticky na základě
deklarovaného výkonu v
hlavičce edi souboru v
řádku SPowe, resp. podle
PSect a času spojení v
logu do kategorie 6h.
Motivací pro automatické
zařazení stanic do
příslušné kategorie byla
snaha usnadnit stanicím
administrativu s manuální
editací EDI souboru.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"
lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">Na
mezinárodní úrovni (IARU)
začaly být od roku 2015
vyhodnocovány kategorie 6h
single a 6h multi, od
ročníku 2018 byly
kategorie změněny tak, že
přibyly kategorie single
LP, multi LP a 6h
kategorie byly sjednoceny
do jedné (single a multi
dohromady). Zařazení do
kategorií je v
mezinárodním hodnocení
prováděno důsledně dle
kategorie deklarované v
hlavičce EDI souboru
(řádky PSect, resp.
Pband), nikoli
automaticky, jako v OK.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"
lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">V OK
hodnocení máme v
současnosti kromě LP
kategorie i kategorii QRP
do 5 W. Další rozdílem je
to, že oproti OK
hodnocení, kde jsou pro
dané pásmo vytvořeny tři
výsledkové listiny,
celková, LP a QRP a
účastníci s výkonem do 5 W
jsou ve všech třech
výsledkových listinách v
mezinárodním hodnocení
jsou dvě výsledkové
listiny a podle výkonu
jsou účastníci pouze v
jedné z nich. Obě varianty
mají své pro i proti. V
našem hodnocení si stanice
mohou snadno porovnat svůj
výsledek se všemi, ale
automatické zařazení
nefunguje, pokud v deníku
není uveden deklarovaný
výkon.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">Tyto rozdíly
vyvolaly velkou diskuzi a
stížnosti i v případech
kdy si OK účastník poslal
svůj deník do IARU
hodnocení sám. IARU
Contets Workig Group CWG
řešila několik stížností
nejen z OK a její pohled
na věc byl následující.
IARU robot posílá e-mail
potvrzení o přijetí deníku
a jeho zařazení do
kategorie, takže účastníci
měli kontrolu nad tím, do
které kategorie jsou
zařazeni. Deklarované
výsledky byly uvedeny na
IARU serveru několik
měsíců před publikováním
předběžných a nakonec i
finálních výsledků. Pokud
přišla námitka v době před
publikováním předběžných
výsledků, tak ji bylo
vyhověno a stanice byla
přeřazena do požadované
kategorie. Stížnostem po
publikováním předběžných
výsledků již bylo vyhověno
jen v případě, že původní
deník obsahoval kategorii
low power v PSect. CWG
předpokládá od účastníků
aktivní přístup.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"
lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">Důsledkem
tohoto rozdílného
historického vývoje je
stav, kdy mohou být
stanice uvedeny v
mezinárodním hodnocení v
jiné kategorii, než v OK
národním hodnocení. Tento
stav hodláme změnit a
uvést do souladu.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">Pokud bychom
účastníky 6h kategorie
zařazovali také do celkové
výsledkové listiny
(mimochodem se tak chybou
v nastavení serveru stalo
v předběžných výsledcích
1. subregionálního závodu
v OK), tak by se mohlo
stát, že big guns pošlou
deník do 6h, kterou s
velkou pravděpodobností
vyhrají a budou hodnoceny
na předních místech v
celkové kategorii. Tím by
podle nás došlo k
znehodnocení této
kategorie a možná i jisté
ztrátě motivace stanic,
kteří se účastní 6h z
důvodu nemožnosti odjet
celý závod. Z těchto
důvodů zatím
předpokládáme, že
výsledkové listiny budou
odděleny. 6h byly zavedeny
proto, aby i stanice které
se z různých důvodů
nemohou zúčastnit celého
závodu měly svoje
hodnocení.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">První kolo
diskuze na toto téma
proběhlo na letošním MW
setkání na začátku dubna.
27.-28. dubna proběhne
IARU Interim meeting ve
Vídni, na kterém bude
projednáváno několik
příspěvků mimo jiné k
podmínkám závodů a IARU
robotu na sběr a
vyhodnocení závodů.
Původně jsme plánovali
druhé kolo diskuze až po
této akci, protože je
možné, že dojde ke změnám
v mezinárodních
podmínkách. Koncem dubna
vás budeme informovat o
výsledcích IARU schůzky. </span></font>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">Prosíme vás o
vaše názory na zařazování
deníků do výkonových
kategorií včetně 6-ti
hodinových kategorií ale i
dalších podmínek
všeobecných závodů na VKV.
Své příspěvky prosím
posílejte do <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
nebo <a
href="mailto:vkvzavody@crk.cz"
moz-do-not-send="true">vkvzavody@crk.cz</a>.
Na základě diskuze se
pokusíme udělat návrh změn
VPZ. <br>
</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ"><br>
</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span
lang="cs-CZ">za ČRK Honza
ok1vao<br>
</span></font></p>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a
href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>