[Ok_vkv_list] OK activity MGM

Pondělí Srpen 31 17:20:53 CEST 2026

Zbyňku,
podle mě ale směšuješ dvě rozdílné věci: používání počítače jako nástroje operátora a nahrazení části operátorské činnosti počítačem.
Samozřejmě že dnes skoro každý používá počítačový deník, klíčuje CW z počítače, ovládá rotátor nebo používá voice keyer.
Jenže pořád je to operátor, kdo poslouchá pásmo, pozná značku, rozhodne se, koho zavolá, zvládá pile-up, reaguje na rušení, přizpůsobuje tempo a často rozhoduje během zlomku sekundy.
Počítač mu při tom pomáhá, ale vlastní spojení za něj nedělá.
A právě tady vidím rozdíl proti FT8. Program přijme celé pásmo najednou, dekóduje jednotlivé stanice, zobrazí značky, reporty a další informace a po výběru stanice dokáže standardní průběh QSO prakticky dokončit s minimální účastí operátora.
Proto pro mě otázka nezní: „Je při závodě použit počítač?“ Dnes samozřejmě je.
Otázka zní: „Jak velký podíl na výsledku má schopnost operátora a jak velký algoritmus programu?“
RBN a DX cluster jsou trochu jiná otázka. I proto přece existují nebo existovaly kategorie Assisted a Unassisted. Už tím contesting dávno uznal, že určitá počítačová pomoc může ovlivňovat charakter soutěže.
Mně FT8 jako druh provozu vůbec nevadí. Kdo chce dělat FT8, ať ho dělá. Vadí mi představa, že z každého druhu provozu musíme automaticky vytvořit závod a udělovat diplom za výsledek, u kterého je stále obtížnější určit, co je vlastně výsledkem schopností operátora a co schopností jeho programu.
Pro mě má být radioamatérský závod především soutěží lidí za použití techniky, nikoliv soutěží softwaru, při které se člověk postupně stává jen jeho obsluhou.
A ano, možná jsem v tomhle staromilec. S tím dokážu žít. HI
73
Karel, OK1CF

____________________________________________________________
> Od: "Zbyněk OK2PIN" 
> Komu: ok2pin na post.cz
> Datum: 31. 8. 2026 16:18
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] OK activity MGM
>
"Já si ale myslím, že závod má být především soutěží operátorů a jejich schopností, nikoli soutěží programů a počítačů." Kdo dneska jezdí závod - bez počítače?- bez počítačového deníku?- kdo nedává SSB výzvu přes dávač?- kdo neklíčuje z počítače?- kdo nemá rotátor ovládaný počítačem?- kdo se nepodívá na DX cluster, RBN - za tím nejsou počítače a programy? A co RTTY, to se smí?Proč zrovna FT8 má být trnem v oku? 73! Zbyněk, OK2PIN ---------- Původní e‑mail ----------
Od: ok1cf na atlas.cz
Komu: mail na hcsradio.cz, mail na hcsradio.cz, ok_vkv_list na lists.crk.cz
Datum: 31. 8. 2026 14:14:25
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] OK activity MGM 

Já tomu všemu rozumím, ale argument, že „to lidé chtějí“, u mě jako důvod pro pořádání závodu neobstojí.
Pokud budeme vycházet pouze z toho, co je nejjednodušší a co si lidé přejí, postupně se z radioamatérského závodění začne vytrácet jeden z jeho základních smyslů – zdokonalování schopností operátora.
Výsledky bez velkého úsilí jsou samozřejmě lákavé. Já si ale myslím, že závod má být především soutěží operátorů a jejich schopností, nikoli soutěží programů a počítačů.
Pokud máte čas, doporučuji přečíst si právě probíhající diskusi na contesting.com.
Mimo jiné se tam řeší právě otázka, nakolik ještě operátor svými schopnostmi ovlivňuje výsledek takového FT8 závodu.
A právě tady mám s FT8 contestingem zásadní problém. Kde končí výkon operátora a kde už rozhoduje především počítač a použitý software?
Když získám diplom za výsledek, komu vlastně patří – mně, mému počítači, nebo programu, který za mě značnou část spojení provedl a vyhodnotil?
Vím, že vývoj nezastavím a že FT8 má mezi radioamatéry své pevné místo. To nezpochybňuji.
Ale nepovažuji za správné, aby Český radioklub automaticky pořádal závody v každém druhu provozu jen proto, že je populární.
Proto jsem hlasoval proti.
Alespoň jsem si ulevil. HI

Karel CF
____________________________________________________________
> Od: "Miloslav Hakr" 
> Komu: mail na hcsradio.cz
> Datum: 31. 8. 2026 13:42
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] OK activity MGM
>
Karle svět nenapravíš a lidi budou digi vysílat ať se ti to líbí nebo ne. Rozdíl je v tom, že když jim nabídneš platformu, budou ji používat a budeš mít na něco vliv, zatímco pokud to budeš bojkotovat, budou vysílat stejně a ty budeš jenom divák.
S pozdravem / Best regards,Miloslav Hakrtel. +420777144300Dne 31.08.2026 v 12:33 ok1cf na atlas.cz <ok1cf na atlas.cz> napsal(a):Ahoj.

Já nesouhlasím,

neb si myslím, že pořádat závody provozem FT8 je zvrhlost a totální nesmysl,

ale nechci vám to kazit, tak si napište, že třebas souhlasím.

Stejně budu jedinej kterej nesouhlasí a na výsledek to nebude mit vliv. 

Míla tomu věnoval hodně energie, tak mu to nechci kazit.

Karel CF
____________________________________________________________
> Od: "Zdenek SAMEK - OK1DFC" 
> Komu: ok1dfc na seznam.cz <ok1dfc na seznam.cz>
> Datum: 31. 8. 2026 8:45
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] OK activity MGM
>
Nově vypsaná soutěž pro příznivce digitálních provozů.
OK Activity MGM <https://ceskyradioklub.cz/zavody/vkv-zavody/podminky-vkv-zavodu/ok-activity-mgm>

-- 
Zdenek - OK1DFC www.ok1dfc.com <http://www.ok1dfc.com>QRV EME 144 MHz - 47 GHzWAC 70-23-13-6-3cmWAZ #9 - WAS 432 #29 1296 #7DXCC 432 - 1296 MHz

----------

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz <Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list <http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list>

 _______________________________________________Ok_vkv_list mailing listOk_vkv_list na lists.crk.cz <Ok_vkv_list na lists.crk.cz>http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list <http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list>

----------

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list <http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list>
_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list

----------

_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
Ok_vkv_list na lists.crk.cz
http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list <http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list>

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20260831/9bedad29/attachment-0001.html>