<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Zbyňku,<br>
tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem nedovolil
současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě doporučení IARU
upravil, že provoz nad 6h bude jen pro kontrolu. Pochopitelně pro
přihlášení do 6h kategorie.<br>
Takže nejsme ve při.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
<br>
Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:RBU.3rXeq.4sm4G0hjX2C.1SmLP0@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu. Mělo
by to snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak chce, nikdo
není omezován v počtu QSO nebo době závodění. Kdo se rozhodne
pro 6 hod kategorii, bude všude (logicky) hodnocen s výsledkem
za 6 hodin. I stanice v 6 hod kategorii budou hodnoceny v
MČR-VKV.</div>
<div><br>
</div>
<div>Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí, nikoho
neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit". Rozhodnuti v
účasti 24h versus 6h je ryze na uvážení stanice.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ok1dom@seznam.cz"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: OK_VKV List <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"><ok_vkv_list@lists.crk.cz></a><br>
Datum: 24. 4. 2019 18:47:29<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV -
diskuse
</aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div> Zbyňku,<br>
zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval příslušný
bod, tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to bylo schůdné,
kontrolovatelné a 6h kategorie měla nějaký smysl. Honzovy
(OK1VAO) připomínky beru a snažím se situaci vyřešit.<br>
Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho přečtu.<br>
Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý pocit.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
<br>
<br>
<div>Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:</div>
<div>"Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
kategorii<b> nesmí pracovat déle, než těch 6h</b>."<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>v 11:05 zas píšeš:<br>
</div>
<div>"To klidně můžou pracovat dál"</div>
<div><br>
</div>
<div>Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní. Klidně
si přečti tvé emaily níže.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 24. 4. 2019 11:05:40<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na
VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div>
<div>To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen bude jen
úsek 6h a ten se promítne i do dalších kategorií.
Zbytek spojení mimo 6h bude jen pro kontrolu. <br>
Jak jednoduché.<br>
GL! Mirek OK1DOM<br>
<br>
Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Ahoj Mirku,</div>
<div><br>
</div>
<div>IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie 6h
vysílali déle, zatímco ty navrhuješ, aby se jim to
zakázalo:</div>
<div>"<i>Participants are welcome to operate longer
than 6 hours and in such case they shall send
their complete log</i>"<br>
</div>
<div><a
href="https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018"
moz-do-not-send="true">https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018</a></div>
<div><br>
</div>
<div>73! Zbyněk, OK2PIN<br>
</div>
<div><br>
</div>
<aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: OK1DOM <a href="mailto:ok1dom@seznam.cz"
moz-do-not-send="true"><ok1dom@seznam.cz></a><br>
Komu: <a href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
Datum: 24. 4. 2019 9:15:55<br>
Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
závodů na VKV - diskuse </aside>
<br>
<blockquote data-email="ok1dom@seznam.cz">
<div>
<div>Honzo,<br>
nějak nerozumím zejména jedné úvaze. Pokud se
stanice zúčastní jen 6 hodin a výsledky pošle do
všech kategorií, tak ve 24h bude nutně vzadu.
To, co popisuješ, nastane jen v případě, kdy
stanice pojede 24h a vykousne 6h část a tu pošle
ještě v 6h kategorii. Stačilo by omezení, že
stanice hodnocená v 6h kategorii nesmí pracovat
déle, než těch 6h.<br>
Potom by stanice 6h QRP by byla hodnocena jako
6hQRP, 24hQRP, 6hLP, 24hLP, 6hHP, 24hHP, v těch
dalších kategoriích samozřejmě někde vzadu.<br>
<br>
GL! Mirek OK1DOM <br>
<br>
<br>
Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan Karel
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">ČRK
připravuje úpravy Všeobecných podmínek
závodů na VKV. Hlavním důvodem je sladění
kategorií závodů tak, aby deníky byly
kompatibilní s vyhodnocováním na
mezinárodní úrovni. </span></font> </p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Zavedení
nových kategorií a zařazování stanic do
nich prošlo historickým vývojem, který je
na úrovni OK hodnocení a mezinárodního
hodnocení různý. Do OK národního hodnocení
byly kategorie low power do 100 W (LP),
QRP do 5 W a 6-ti hodinové kategorie
zaváděny postupně a dříve, než do
hodnocení na úrovni IARU, konkrétně LP
kategorie se v OK vyhodnocuje od roku
2011, QRP a 6h kategorie od roku 2016. Od
počátku byly stanice v těchto kategorií
současně uvedeny v celkové výsledkové
listině. Zařazení stanic do kategorií LP a
QRP v OK hodnocení probíhá automaticky na
základě deklarovaného výkonu v hlavičce
edi souboru v řádku SPowe, resp. podle
PSect a času spojení v logu do kategorie
6h. Motivací pro automatické zařazení
stanic do příslušné kategorie byla snaha
usnadnit stanicím administrativu s
manuální editací EDI souboru.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Na
mezinárodní úrovni (IARU) začaly být od
roku 2015 vyhodnocovány kategorie 6h
single a 6h multi, od ročníku 2018 byly
kategorie změněny tak, že přibyly
kategorie single LP, multi LP a 6h
kategorie byly sjednoceny do jedné (single
a multi dohromady). Zařazení do kategorií
je v mezinárodním hodnocení prováděno
důsledně dle kategorie deklarované v
hlavičce EDI souboru (řádky PSect, resp.
Pband), nikoli automaticky, jako v OK.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">V OK
hodnocení máme v současnosti kromě LP
kategorie i kategorii QRP do 5 W. Další
rozdílem je to, že oproti OK hodnocení,
kde jsou pro dané pásmo vytvořeny tři
výsledkové listiny, celková, LP a QRP a
účastníci s výkonem do 5 W jsou ve všech
třech výsledkových listinách v
mezinárodním hodnocení jsou dvě výsledkové
listiny a podle výkonu jsou účastníci
pouze v jedné z nich. Obě varianty mají
své pro i proti. V našem hodnocení si
stanice mohou snadno porovnat svůj
výsledek se všemi, ale automatické
zařazení nefunguje, pokud v deníku není
uveden deklarovaný výkon.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Tyto
rozdíly vyvolaly velkou diskuzi a
stížnosti i v případech kdy si OK účastník
poslal svůj deník do IARU hodnocení sám.
IARU Contets Workig Group CWG řešila
několik stížností nejen z OK a její pohled
na věc byl následující. IARU robot posílá
e-mail potvrzení o přijetí deníku a jeho
zařazení do kategorie, takže účastníci
měli kontrolu nad tím, do které kategorie
jsou zařazeni. Deklarované výsledky byly
uvedeny na IARU serveru několik měsíců
před publikováním předběžných a nakonec i
finálních výsledků. Pokud přišla námitka v
době před publikováním předběžných
výsledků, tak ji bylo vyhověno a stanice
byla přeřazena do požadované kategorie.
Stížnostem po publikováním předběžných
výsledků již bylo vyhověno jen v případě,
že původní deník obsahoval kategorii low
power v PSect. CWG předpokládá od
účastníků aktivní přístup.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm" lang="cs-CZ"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Důsledkem
tohoto rozdílného historického vývoje je
stav, kdy mohou být stanice uvedeny v
mezinárodním hodnocení v jiné kategorii,
než v OK národním hodnocení. Tento stav
hodláme změnit a uvést do souladu.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Pokud
bychom účastníky 6h kategorie zařazovali
také do celkové výsledkové listiny
(mimochodem se tak chybou v nastavení
serveru stalo v předběžných výsledcích 1.
subregionálního závodu v OK), tak by se
mohlo stát, že big guns pošlou deník do
6h, kterou s velkou pravděpodobností
vyhrají a budou hodnoceny na předních
místech v celkové kategorii. Tím by podle
nás došlo k znehodnocení této kategorie a
možná i jisté ztrátě motivace stanic,
kteří se účastní 6h z důvodu nemožnosti
odjet celý závod. Z těchto důvodů zatím
předpokládáme, že výsledkové listiny budou
odděleny. 6h byly zavedeny proto, aby i
stanice které se z různých důvodů nemohou
zúčastnit celého závodu měly svoje
hodnocení.</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">První
kolo diskuze na toto téma proběhlo na
letošním MW setkání na začátku dubna.
27.-28. dubna proběhne IARU Interim
meeting ve Vídni, na kterém bude
projednáváno několik příspěvků mimo jiné k
podmínkám závodů a IARU robotu na sběr a
vyhodnocení závodů. Původně jsme plánovali
druhé kolo diskuze až po této akci,
protože je možné, že dojde ke změnám v
mezinárodních podmínkách. Koncem dubna vás
budeme informovat o výsledcích IARU
schůzky. </span></font> </p>
<p style="margin-bottom:0cm"><br>
</p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">Prosíme
vás o vaše názory na zařazování deníků do
výkonových kategorií včetně 6-ti
hodinových kategorií ale i dalších
podmínek všeobecných závodů na VKV. Své
příspěvky prosím posílejte do <a
href="mailto:ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
nebo <a href="mailto:vkvzavody@crk.cz"
moz-do-not-send="true">vkvzavody@crk.cz</a>.
Na základě diskuze se pokusíme udělat
návrh změn VPZ. <br>
</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ"><br>
</span></font></p>
<p style="margin-bottom:0cm"><font
color="#000000"><span lang="cs-CZ">za ČRK
Honza ok1vao<br>
</span></font></p>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
<br>
<pre>_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz" moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list" moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz"
moz-do-not-send="true">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a
href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list"
moz-do-not-send="true">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</div>
_______________________________________________<br>
Ok_vkv_list mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Ok_vkv_list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ok_vkv_list@lists.crk.cz">Ok_vkv_list@lists.crk.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list">http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>