[Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse - čas
Jiri Sanda
sanda na jimaz.cz
Čtvrtek Duben 25 12:15:13 CEST 2019
Zdeňku o tom já nediskutuju - já "napadám" užití CALLxxxxx.*
Jirka
Dne 25.4.2019 v 11:49 Zdenek SAMEK-OK1DFC napsal(a):
> Jirko, ve věci EME s Tebou nemohu souhlasit. Spojení provozem QRA64 na
> MW EME pásmech není "deep search" jelikož nepoužívá databázi call3.txt
> a "averaging" k dohledání, na rozdíl od JT v PC nebo lidského mozku,
> který má takovou databázi rovněž uloženou. Zvláště na EME MW pásmech
> Ti mohu aktivní stanice jmenovat z hlavy. Technická a i provozní
> náročnost takového spojení je mnohem složitější než při závodě ať na
> KV nebo VKV dávat 59 nebo 55.
>
> --
> Zdenek - OK1DFC
> www.ok1dfc.com
> QRV EME 144 MHz - 24 GHz
> WAC 432 - 1296 - 2320 MHz
> WAZ #9 - WAS 432 #29
> DXCC 432 - 1296 MHz
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jiri Sanda <sanda na jimaz.cz>
> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
> Datum: 25. 4. 2019 11:11:44
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na VKV - diskuse
> - čas
>
>
> Přátelé, ještě jeden bod k diskusi - bod, který Honza 1VAO zapoměl
> zmínit a to časová tolerance platnosti spojení. Je to citlivé
> téma, a konkrétně "numericky" není tolerance v dokumentech IARU
> přesně vymezena, je řečeno cca: spojení je určeno shodou času....
> ale co to je ???
>
> Pro vysvětlení před 6 lety probíhalo jednání na téma co je nutné,
> aby "spojení bylo spojení", ve skupině KV to bylo vyřešeno za 10
> minut, ve skupině VKV se o tom jednalo více než 12 hodin a oni
> byli ti co odmítli nějaký přesný čas.... to téma je pro KV
> jednoduché pro VKV už ne tak. Máme například "deep search" při EME
> a je to ještě spojení ? Podle mne ne, ale to je můj soukromý
> nevýznamný neakceptovaný názor. Z takových věcí plynula neochota
> uvést nějaký přesný čas.
>
> V našich podmínkách to není nijak dodatečně ošetřeno. V podmínkách
> okolních států je to různě. Vznikli z tohoto tématu asi 3x-5x
> všeliké připomínky.
>
> Můj návrh je dát do podmínek tolerování 10 minut neshody. To je to
> co je obvyklá praxe na KV. Myslím, že i u "dlouhých" spojení na
> vyšších pásmech to nečiní, zejména pak v dnešní době, problém.
>
> Co vy na to ?
>
>
> 73 !
>
> Jirka
>
> OK1RI
>
>
>
> Dne 25.4.2019 v 10:56 OK1DOM napsal(a):
>
> Zbyňku,
> tohle přesně je obsahem mých příspěvků. V prvním jsem
> nedovolil současný provoz 6h a 24h, ve druhém na základě
> doporučení IARU upravil, že provoz nad 6h bude jen pro
> kontrolu. Pochopitelně pro přihlášení do 6h kategorie.
> Takže nejsme ve při.
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
> Dne 25.4.2019 v 8:40 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>
> Ahoj Mirku,
>
> v příloze je graficky to, co jsem včera napsal v textu.
> Mělo by to snadno pochopitelné. Každý může závodit, jak
> chce, nikdo není omezován v počtu QSO nebo době závodění.
> Kdo se rozhodne pro 6 hod kategorii, bude všude (logicky)
> hodnocen s výsledkem za 6 hodin. I stanice v 6 hod
> kategorii budou hodnoceny v MČR-VKV.
>
> Považuji to za vyvážený návrh, který nikomu neuškodí,
> nikoho neoprávněně nezvýhodní, není možné "chytračit".
> Rozhodnuti v účasti 24h versus 6h je ryze na uvážení stanice.
>
> 73! Zbyněk, OK2PIN
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
> Komu: OK_VKV List <ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 24. 4. 2019 18:47:29
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky závodů na
> VKV - diskuse
>
>
> Zbyňku,
> zprávu od IARU jsem nečetl. Když jsi mi ocitoval
> příslušný bod, tak jsem upravil svůj návrh tak, aby to
> bylo schůdné, kontrolovatelné a 6h kategorie měla
> nějaký smysl. Honzovy (OK1VAO) připomínky beru a
> snažím se situaci vyřešit.
> Zkus ten bod nějak nakoncipovat podle svého. Rád si ho
> přečtu.
> Jde o to, aby si lidi zazávodili a měli z toho dobrý
> pocit.
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
>
> Dne 24.4.2019 v 11:29 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>
> Ahoj Mirku,
>
> v 9:15 jsi JASNĚ napsal, že jim to chceš zakázat:
> "Stačilo by omezení, že stanice hodnocená v 6h
> kategorii*nesmí pracovat déle, než těch 6h*."
>
> v 11:05 zas píšeš:
> "To klidně můžou pracovat dál"
>
> Tvé názory mi připadajní značně nekonzistentní.
> Klidně si přečti tvé emaily níže.
>
> 73! Zbyněk, OK2PIN
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 24. 4. 2019 11:05:40
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné podmíneky
> závodů na VKV - diskuse
>
>
> To klidně můžou pracovat dál, ale hodnocen
> bude jen úsek 6h a ten se promítne i do
> dalších kategorií. Zbytek spojení mimo 6h bude
> jen pro kontrolu.
> Jak jednoduché.
> GL! Mirek OK1DOM
>
> Dne 24.4.2019 v 9:24 Zbyněk OK2PIN napsal(a):
>
> Ahoj Mirku,
>
> IARU přímo vyzývá, aby účastníci kategorie
> 6h vysílali déle, zatímco ty navrhuješ,
> aby se jim to zakázalo:
> "/Participants are welcome to operate
> longer than 6 hours and in such case they
> shall send their complete log/"
> https://www.iaru-r1.org/index.php/vhfuhsshf/contest-matters/contest-rules-for-2018
>
> 73! Zbyněk, OK2PIN
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: OK1DOM <ok1dom na seznam.cz>
> <mailto:ok1dom na seznam.cz>
> Komu: ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> Datum: 24. 4. 2019 9:15:55
> Předmět: Re: [Ok_vkv_list] Všeobecné
> podmíneky závodů na VKV - diskuse
>
>
> Honzo,
> nějak nerozumím zejména jedné úvaze.
> Pokud se stanice zúčastní jen 6 hodin
> a výsledky pošle do všech kategorií,
> tak ve 24h bude nutně vzadu. To, co
> popisuješ, nastane jen v případě, kdy
> stanice pojede 24h a vykousne 6h část
> a tu pošle ještě v 6h kategorii.
> Stačilo by omezení, že stanice
> hodnocená v 6h kategorii nesmí
> pracovat déle, než těch 6h.
> Potom by stanice 6h QRP by byla
> hodnocena jako 6hQRP, 24hQRP, 6hLP,
> 24hLP, 6hHP, 24hHP, v těch dalších
> kategoriích samozřejmě někde vzadu.
>
> GL! Mirek OK1DOM
>
>
> Dne 21.4.2019 v 19:06 OK1VAO, Jan
> Karel napsal(a):
>
> ČRK připravuje úpravy Všeobecných
> podmínek závodů na VKV. Hlavním
> důvodem je sladění kategorií
> závodů tak, aby deníky byly
> kompatibilní s vyhodnocováním na
> mezinárodní úrovni.
>
>
> Zavedení nových kategorií a
> zařazování stanic do nich prošlo
> historickým vývojem, který je na
> úrovni OK hodnocení a
> mezinárodního hodnocení různý. Do
> OK národního hodnocení byly
> kategorie low power do 100 W (LP),
> QRP do 5 W a 6-ti hodinové
> kategorie zaváděny postupně a
> dříve, než do hodnocení na úrovni
> IARU, konkrétně LP kategorie se v
> OK vyhodnocuje od roku 2011, QRP a
> 6h kategorie od roku 2016. Od
> počátku byly stanice v těchto
> kategorií současně uvedeny v
> celkové výsledkové listině.
> Zařazení stanic do kategorií LP a
> QRP v OK hodnocení probíhá
> automaticky na základě
> deklarovaného výkonu v hlavičce
> edi souboru v řádku SPowe, resp.
> podle PSect a času spojení v logu
> do kategorie 6h. Motivací pro
> automatické zařazení stanic do
> příslušné kategorie byla snaha
> usnadnit stanicím administrativu s
> manuální editací EDI souboru.
>
>
> Na mezinárodní úrovni (IARU)
> začaly být od roku 2015
> vyhodnocovány kategorie 6h single
> a 6h multi, od ročníku 2018 byly
> kategorie změněny tak, že přibyly
> kategorie single LP, multi LP a 6h
> kategorie byly sjednoceny do jedné
> (single a multi dohromady).
> Zařazení do kategorií je v
> mezinárodním hodnocení prováděno
> důsledně dle kategorie deklarované
> v hlavičce EDI souboru (řádky
> PSect, resp. Pband), nikoli
> automaticky, jako v OK.
>
>
> V OK hodnocení máme v současnosti
> kromě LP kategorie i kategorii QRP
> do 5 W. Další rozdílem je to, že
> oproti OK hodnocení, kde jsou pro
> dané pásmo vytvořeny tři
> výsledkové listiny, celková, LP a
> QRP a účastníci s výkonem do 5 W
> jsou ve všech třech výsledkových
> listinách v mezinárodním hodnocení
> jsou dvě výsledkové listiny a
> podle výkonu jsou účastníci pouze
> v jedné z nich. Obě varianty mají
> své pro i proti. V našem hodnocení
> si stanice mohou snadno porovnat
> svůj výsledek se všemi, ale
> automatické zařazení nefunguje,
> pokud v deníku není uveden
> deklarovaný výkon.
>
>
> Tyto rozdíly vyvolaly velkou
> diskuzi a stížnosti i v případech
> kdy si OK účastník poslal svůj
> deník do IARU hodnocení sám. IARU
> Contets Workig Group CWG řešila
> několik stížností nejen z OK a
> její pohled na věc byl
> následující. IARU robot posílá
> e-mail potvrzení o přijetí deníku
> a jeho zařazení do kategorie,
> takže účastníci měli kontrolu nad
> tím, do které kategorie jsou
> zařazeni. Deklarované výsledky
> byly uvedeny na IARU serveru
> několik měsíců před publikováním
> předběžných a nakonec i finálních
> výsledků. Pokud přišla námitka v
> době před publikováním předběžných
> výsledků, tak ji bylo vyhověno a
> stanice byla přeřazena do
> požadované kategorie. Stížnostem
> po publikováním předběžných
> výsledků již bylo vyhověno jen v
> případě, že původní deník
> obsahoval kategorii low power v
> PSect. CWG předpokládá od
> účastníků aktivní přístup.
>
>
> Důsledkem tohoto rozdílného
> historického vývoje je stav, kdy
> mohou být stanice uvedeny v
> mezinárodním hodnocení v jiné
> kategorii, než v OK národním
> hodnocení. Tento stav hodláme
> změnit a uvést do souladu.
>
>
> Pokud bychom účastníky 6h
> kategorie zařazovali také do
> celkové výsledkové listiny
> (mimochodem se tak chybou v
> nastavení serveru stalo v
> předběžných výsledcích 1.
> subregionálního závodu v OK), tak
> by se mohlo stát, že big guns
> pošlou deník do 6h, kterou s
> velkou pravděpodobností vyhrají a
> budou hodnoceny na předních
> místech v celkové kategorii. Tím
> by podle nás došlo k znehodnocení
> této kategorie a možná i jisté
> ztrátě motivace stanic, kteří se
> účastní 6h z důvodu nemožnosti
> odjet celý závod. Z těchto důvodů
> zatím předpokládáme, že výsledkové
> listiny budou odděleny. 6h byly
> zavedeny proto, aby i stanice
> které se z různých důvodů nemohou
> zúčastnit celého závodu měly svoje
> hodnocení.
>
>
> První kolo diskuze na toto téma
> proběhlo na letošním MW setkání na
> začátku dubna. 27.-28. dubna
> proběhne IARU Interim meeting ve
> Vídni, na kterém bude projednáváno
> několik příspěvků mimo jiné k
> podmínkám závodů a IARU robotu na
> sběr a vyhodnocení závodů. Původně
> jsme plánovali druhé kolo diskuze
> až po této akci, protože je možné,
> že dojde ke změnám v mezinárodních
> podmínkách. Koncem dubna vás
> budeme informovat o výsledcích
> IARU schůzky.
>
>
> Prosíme vás o vaše názory na
> zařazování deníků do výkonových
> kategorií včetně 6-ti hodinových
> kategorií ale i dalších podmínek
> všeobecných závodů na VKV. Své
> příspěvky prosím posílejte do
> ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> nebo vkvzavody na crk.cz
> <mailto:vkvzavody na crk.cz>. Na
> základě diskuze se pokusíme udělat
> návrh změn VPZ.
>
>
> za ČRK Honza ok1vao
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
>
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz <mailto:Ok_vkv_list na lists.crk.cz>
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
> _______________________________________________
> Ok_vkv_list mailing list
> Ok_vkv_list na lists.crk.cz
> http://lists.crk.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/ok_vkv_list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://lists.crk.cz/pipermail/ok_vkv_list/attachments/20190425/3e2b2e74/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Ok_vkv_list